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 Rencontre inopinée avec le ... rassembler

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MessageSujet: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Jeu 10 Avr 2008 - 17:59

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Kaïs
Vieux Tromblon


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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Jeu 10 Avr 2008 - 18:40



Recoupe mon expérience perso: le rassembler ne se "demande" pas (comme beaucoup le font) mais "apparait" spontanément au fil du travail du cheval aguerri.
Je ne suis meme pas sure que cela ait un lien comme tu le penses avec l'esprit de contradiction de Nina, mais au contraire qu'elle a juste "dit" qu'elle était prête et que vous étiez sur la bonne voie.
En continuant je suis sure que cette aptitude à l'équilibre "inversé" (véritable compensation/sublimation du poids du cavalier) va disparaitre, réapparaitre, disparaitre, mais réapparaitre à chaque fois plus longtemps et plus fiable, pour enfin devenir permanente.

Enfin moi c'est ce qui c'est passé chez mon trotteur... et comme toi le premier jour ou je l'ai senti j'ai été comme con drunken
Et ce n'est que bien plus tard que j'ai compris ce que j'avais rééllement touché.
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Epona
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Ven 11 Avr 2008 - 9:55

Ben dis donc... ma dernière ballade avec zaza ressemblait fort à ça mis à part que j'étais au "piaffer" sur toute un longueur de chemin sur lequel on galopait d'habitude et que j'ai voulu faire au pas... A un moment j'ai voulu l'arrêter et je me suis même retrouvée au "passage"... Bon, moi je ne suis pas vous... je ne savais pas trop quoi faire de la bestiole à ce moment là, je me suis sentie un peu dépassée et j'ai été vachement contente quand elle a repris un pas "normal"...

Ah et en parlant d'elle... ben il semblerait quand même qu'elle soit pleine, vu ce que nous avons vu et senti hier, Coraline et moi... je suis de nouveau pleine d'espoir...
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Lun 14 Avr 2008 - 21:13

Citation :
Recoupe mon expérience perso: le rassembler ne se "demande" pas (comme beaucoup le font) mais "apparait" spontanément au fil du travail du cheval aguerri.
Mais quand on y a goûté une fois, sans s'y attendre, comme Ondine ou toi Kaïs, c'est tellement bon qu'on fini par trouver bien dommage de devoir attendre de longues années pour resentir ces merveilleuses sensations et on fini par chercher à les provoquer ... ou les obtenir plus rapidement par le dressage, car contrairement à ce que tu dis (le rassembler qui tombe du ciel), le rassembler peut aussi se demander, et même assez tôt avec certains chevaux Wink .
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Lun 14 Avr 2008 - 22:23

salut couillu Very Happy Very Happy
Oui, certes, mais je ne suis pas totalement certaine qu'il soit aussi "pur" que celui qui "apparaît"......... Je sais pas j'en ai jamais ressenti qu'un seul donc peux pas dire mais c'est un peu ce que j'ai abusivement à l'esprit (on retombe dans la sodomisation de diptères en vol à base d'oreilles MDRRRR hihi!!! Very Happy ).

Mais on est bien d'accord que quand on l'a, quelque soit la manière, on le "SENT" de manière flagrante (cheval ailé, tapis volant, etc...).
Ce qui me fait dire que tous les gens qui parlent de rassembler à longueur de temps en passant sous silence cette évidence...... ne l'ont en fait jamais eu sous la selle ...
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Lun 14 Avr 2008 - 22:29

Citation :
Ce qui me fait dire que tous les gens qui parlent de rassembler à longueur de temps en passant sous silence cette évidence...... ne l'ont en fait jamais eu sous la selle ...
Ben ..., c'est comme pour tout, la première fois ça surprend, un peu moins la fois d'après, et suite ça devient de la routine. On ne peut pas être en érection chaque fois que le cheval se rassemble Wink .
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Lun 14 Avr 2008 - 22:44

couillu le caribou a écrit:
On ne peut pas être en érection chaque fois que le cheval se rassemble Wink .

Oh quand même. Je sais pas. Moi je crois que ce serait une félicité sans cesse intacte de le voir apparaitre sur un cheval, même en étant habitué.... Embarassed
Enfin tu me diras, pour quelqu'un qui a dressé 50 chevaux dans sa vie, forcément ca doit devenir effectivement plus banal.
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Mar 15 Avr 2008 - 11:51

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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Mar 15 Avr 2008 - 11:59

Citation :
On peut, mais est-ce qu'on doit?
Hmmm ... vaste question, mais pas le temps d'y répondre, peut-être ce soir. Smile
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Mar 15 Avr 2008 - 20:35

Citation :
On peut, mais est-ce qu'on doit?
Je veux dire, est-ce que tant de facilités en apparence, plus ou moins matures, ça n'incite pas à vouloir en profiter trop tôt, à vouloir tout, tout de suite? Et à tomber en plein dans le travers des ibériques: capables de démonstrations brillantes très rapidement, mais tout brouillon, rien de propre ni de posé.
Oui, enfin non... scratch , ce qu'on doit demander dès le départ n'est pas tant le rassembler que la décontraction de la mâchoire ; vaincre les résistences. Tant que nous courons les bois, tout est permis, aucune raison de demander au cheval autre chose que de suivre un itinéraire, mais dès qu'on pénètre dans un manège avec l'intention de faire du "dressage" nos exigences ne seront plus du tout les mêmes.
S'assurer de la décontraction de la mâchoire avant de demander quelque chose au cheval revient simplement à ne pas monter sur des résistances. Et c'est là que réside la principale différence entre mon approche (baucheriste) et celle de Kaïs.
Pour que le cavalier puisse s'assurer de la décontraction de la mâchoire, lorsqu'il le souhaite, il enseigne au cheval la cession de mâchoire en lui faisant faire des "flexions" de mâchoire. Le but des flexions de mâchoire n'est pas de décontracter la mâchoire, mais d'enseigner au cheval la cession de mâchoire, qui permet ensuite au cavalier de s'assurer au moment où il le souhaite de sa décontraction. Les flexions par elle mêmes ne décontractent la mâchoire que dans les conditions les plus faciles, c'est à dire à pied puis en place. En encore, même dans ce cas, pour un cheval neuf, il faut souvent avoir recours à d'autres procédés, comme la rotation des hanches autour des épaules, pour faire céder la mâchoire.
La décontraction de la mâchoire est obtenue par des actions qui décontractent ou équilibrent : flexions, demi-arrêts etc etc ... Le rassembler, le vrai, viendra bien plus tard.
Citation :
Et à tomber en plein dans le travers des ibériques: capables de démonstrations brillantes très rapidement, mais tout brouillon, rien de propre ni de posé.
C'est ce qui arrive quand on bride trop tôt, quand on demande le piaffer trop tôt .... autrement il n'y a aucune raison pour que ce soit bordelique Smile .
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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Mar 15 Avr 2008 - 22:54

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MessageSujet: Re: Rencontre inopinée avec le ... rassembler   Mer 16 Avr 2008 - 21:45

Citation :
Comment apprends-tu cela à un cheval neuf, justement?
Deux possibilités s'offrent à nous :
-soit on opte pour la polyvalence - un peu de balade et un peu de manège en tâtonnant : quelques flexions par ci par là, quelques transitions etc etc, et à force de le cheval finira par s'assouplir, par céder dans sa mâchoire, se rassembler ... tôt ou tard
-soit on s'y colle sérieusement avec un petit Decarpentry ou Baucher sous le bras et on fait les choses dans les règles de l'art, de A jusqu'à Z.
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