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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Au commencement était le livre...

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salamandre
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MessageSujet: Au commencement était le livre...   Sam 17 Jan - 12:38

Voilà... Quand j'avais 7/8 ans un livre est arrivé sous notre sapin de Noël:
" Poulain-Pie cherche une étoile "
Je suis restée en extase devant les illustrations de ce livre, et devant l'histoire qui a dû résonner au fond de moi, et résonne encore.

J'ai tout de même attendu l'age de quinze ans pour poser mes fesses sur un cheval. Plus qu'une révélation ! ça marchais du feu de Dieu. On me confia un jour un étalon (terreur réputée du club) à monter avec des éperons (arrrg), et bien c'était plus que merveilleux. Ce cheval hypersensible répondait par transmission de pensée. Montée dessus, après quelques mois d'apprentissage, j' "était le cheval" . Mais mes parents ont jugé que c'était trop de bonheur et m'ont interdit d'y retourner. No comment.

J'ai pu de loin en loin reprendre des cours mais jamais pour très longtemps, et au fil du temps et des kilos j'ai perdu toutes mes sensations. Mais le rêve est intacte.

Donc il y a un an j'ai tenté le coup de m'offrir une jument, pour moi et ma fille, qui monte depuis 7 ans et veut en faire son métier. Une gentille Moonlight de 9 ans à qui on avait pas demandé grand chose jusqu'ici, à part tondre la pelouse.

J'ai aussi lâché mon travail d'infirmière, dont je suis revenue à tout point de vue, et je me lance dans l'accueil touristique sur un plateau au climat bien rude de l'Ardèche. (gites)

Mon idée est d'y installer deux montures : une pour ma fille et une pour moi.

Quand j'ai parlé de ça à la monitrice du club ou est Moonlight elle m'a quasi agressée en me disant "n'est pas femme de cheval qui veut". Je ne compte donc pas sur elle pour m'aider.
C'EST QUOI UNE FEMME DE CHEVAL ?

J'ai élevé trois enfants, c'était pas mal difficile, et c'est pas fini. Personne ne m'a jugée inapte . Le cheval ce serait donc plus complexe. C'est bourré d'électronique ? ça évolue en milieu stérile à 37° ? ça mange les enfants ?

Bon, on ne peut pas comparer, mais j'ai le téléphone, et je suis observatrice. C'est la base de mon métier. Quels seraient donc ces risques
et comment verriez-vous la mise en place progressive de ce projet ?

Compétences : ma fille 15 ans - 7 ans d'équitation .galop 4/ 5 en cours. Très à l'aise avec sa Moonlight.
Catherine 48 ans - niveau galop 3 je sais donc quelle monture il me faut ( porteuse ++, 12 ans et bien éduquée).


Voilà-voilà-voilà....Perrine sur le cross
et sa mèèère qui réfléchit...dites-donc quel air farouche !
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Sam 17 Jan - 20:55

Moonlight a écrit:

C'EST QUOI UNE FEMME DE CHEVAL ?

...

Compétences : ma fille 15 ans - 7 ans d'équitation .galop 4/ 5 en cours. Très à l'aise avec sa Moonlight.
Catherine 48 ans - niveau galop 3 je sais donc quelle monture il me faut ( porteuse ++, 12 ans et bien éduquée).


Alors je saute direct sur la seconde partie pour te dire que déjà tu as le "feeling" juste pour le cahier des charges du cheval.
A jeune cavalier vieux cheval.
Surtout, que ce soit pour ta fille ou toi, ne jamais "tomber dans le panneau" séduisant du "jeune cheval". Il y a un fossé monstrueux entre le jeune cheval, prompt à la rebellion, ou l'erreur ne pardonne pas et ou l'erreur necessite des mois de travail pour réparer (et donc être capable de ce travail de rééducation-éducation) et le cheval qui a passé sont adolescence (plus de 8 ans) et connait son travail........... Plus tolérant.

Meme si, quel que soit le cheval, l'accumulation d'erreurs et de faute va inévitablement "consumer" son dressage.

Donc c'est quoi être femme de cheval?

- d'abord je pense c'est soit d'être dénué de peur, soit de bien gérer sa peur. La peur n'est pas un problème en soi, la perte de ses propres moyens physiques est dramatique. être femme ou homme de cheval c'est avoir le positionnement, l'action juste, au bon moment, au bon endroit, avec le juste dosage. Si la peur parasite sa vivacité et son répondant, on est cuit et on court à sa perte. Sans compter que lorsque l'on a peur on change d'odeur et on peut être déclenchant de peur pour le cheval.

- ensuite c'est ce que j'ai énuméré ci dessus: la capacité à observer, réfléchir et immédiatement mettre en place le confort ou l'inconfort nécessaire à un comportement bon ou dangereux, néfaste. Cela s'apprend. Ou je ne saurais te dire. Il faut trouver la bonne personne qui t'enseigne des bases de comportement à pied (et pas forcément un éthologue qui parfoit sont des dangers publics), ou bien, à défaut de cette "bonne personne" qui est souvent bien utopique, prendre des cours avec plusieurs personnes que tu juges correctes, et croiser les informations. Celles qui se recoupent sont la substantifique moelle à retenir.

- et enfin, en plus de cette compétence d'éducateur sans faille, il va te falloir d'autres compétences: vétérinaires, maréchalerie, alimentation..... La gestion d'un cheval est tentaculaire et on découvre souvent en cours de route qu'on ne peut PAS faire confiance aux professionnels qui sont censés fair ela prestation, et qu'on a intérêt à avoir un bon vernir de compétences sur le sujet, quel qu'il soit, ne serait ce que pour détecter les anomalies éventuelles.

Etre homme ou femme de cheval, enfin, je me demande si ce n'est pas ce moment ou tu arrives à la pature et que tu inspectes tes ouailles, bonne têtes, oeils vifs, oreilles pointées vers toi, marchant bien et pas de blessure, en te disant chaque jour....
... "ouf, ils vont BIEN".............

Ensuite, le travail du dressage du cheval est important, mais tournera vite court si ton cheval prend des mauvaises habitudes à pied ou devient boiteux, malade.
Je connais des gens qui ont dix chevaux à la maison, dont aucun montable. C'est un signe qui ne trompe pas.
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salamandre
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Sam 17 Jan - 22:15

Citation:
prendre des cours avec plusieurs personnes que tu juges correctes, et croiser les informations.

Voilà et d'une. Je commencerai par un petit tour d'horizon local, éleveurs et club du coin. Mon mari a quelques patients dans la profession. Un bon forum ou deux, ça complètera.


Dernière édition par Moonlight le Sam 17 Jan - 22:48, édité 2 fois
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salamandre
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Sam 17 Jan - 22:37

Citation:
d'abord je pense c'est soit d'être dénué de peur, soit de bien gérer sa peur.


Oui, ça je crois bien volontiers que c'est la base. Mais si peur il y a, l'odeur ou n'importe quel autre signe involontaire de notre part qui la trahit, on y peut quelque chose ?
Je suis connue pour ne jamais paniquer , toujours réfléchir avant d'agir. J'ai de bonnes intuitions ( avec les gens que je ne connais pas, les agités par exemple) . Par contre je suis une angoissée qui se ronge dans l'anticipation, et se libère dans l'action. C'est mon vice : chui recalée ?
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 9:22

Moonlight a écrit:
Citation:
d'abord je pense c'est soit d'être dénué de peur, soit de bien gérer sa peur.


Oui, ça je crois bien volontiers que c'est la base. Mais si peur il y a, l'odeur ou n'importe quel autre signe involontaire de notre part qui la trahit, on y peut quelque chose ?

Cela s'éduque avec le temps et la pratique.

Moonlight a écrit:

Je suis connue pour ne jamais paniquer , toujours réfléchir avant d'agir. J'ai de bonnes intuitions ( avec les gens que je ne connais pas, les agités par exemple) . Par contre je suis une angoissée qui se ronge dans l'anticipation, et se libère dans l'action. C'est mon vice : chui recalée ?

ben la première partie c est bien: ne jamais se laisser submerger par la panique , tu sembles déjà avoir de bons ingrédients. Par contre attention à l'anticipation, car en ce domaine, les chevaux seront toujours plus forts que toi Very Happy
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 9:26

Mais peux tu préciser ton projet et pourquoi cette femme a eu cette parole envers toi?

Accueil touristique sur un plateau ardéchois ne necessite pas de compétences équestres à priori...?
Et avoir deux chevaux à la maison ben je dirais, c'est pas comme si tu allais gérer une écurie de 15 chevaux.... ou tu multiplies les merdes par une fréquence de 15 et pourrais être submergée?? Là avec deux chevaux il y a moyen d'apprendre doucettement au fil de l'eau..... ??
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 10:29

Gîte et chevaux sont deux projets indépendants.Pour le gîte ça roule.

J'ai parlé vaguement de mon projet d'avoir ma jument à la maison dès son achat il y a un an ( à cette même personne). Le mois dernier j'ai annoncé toute contente que j'allais pouvoir chercher un 2e cheval, genre 1/2 trait bien tranquille, pour les avoir là haut.
Et là, elle se met en transe, me dépeint l'apocalypse, les 700 kg qui déboulent en panique à travers le village, etc...que je serai incapable de gérer "et ton comtois je te le prendrais pas."..ok...Ben merci encore pour tes encouragements.
Là je brasse pour reprendre pied.
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 12:41

mrfrzldhw................

Bon alors de deux choses l'une:
- soit cette personne est un professionnel qui tient la route et qui "voit" en toi que;qu'un qui ne saura pas gérer un cheval à la maison....
- soit elle est folle.
- soit elle a un interet commercial dans le fait de te maintenir chez elle (no comment), ou de pouvoir, ou les deux....

Bref, sans pour autant écarter la première possibilité, sa réaction me parait un peu trop véhémente pour être honnête....
T'as t'elle dit pourquoi elle refuserait de prendr ele demi trait éventuel chez elle? (c'est un cheval comme un autre non?)

Dis donc ta Moonlight, elle serait pas au pair chez cette personne par hasard...............? (ce qui expliquerai le refus du demi trait= diffcile à faire sauter, et également sa tentative véhémente de ne pas te laisser partir, et donc un bon cheval de rame avec toi...........)
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 12:43

Une bonne solution intermédiaire consiste à se "tester": prendre Moonlight et un autre cheval en pension chez toi tout l'été, à la belle saison, la moins 'pénible, et voir comment vous vous en sortez.

Si ca se passe bien vous pourrez envisager l'hiver, qui est une saison vraiment chiante, ou bien faire un système à deux vitesses: hiver dans la structure pour pouvoir profiter de la prestation clef en main et des installations, été chez toi.
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 19:13

Ça alors, tu es devin !
-Les trois hypothèses sont + ou - vraisemblables : j'ai galéré l'année dernière avec moonlight, jusqu'a me faire jeter au montoir, et je crois qu'elle en pouvait plus de mon stress, la pauvre jument. Je me suis cassé trois côtes et je me suis trouvée obligée de me poser les bonnes questions. Oui j'étais pétrie de stress et de contradictions, et trois mois de réflexion et de préparation n'ont pas été de trop pour reprendre sur d'autre bases. Dont une selle espagnole qui me rassure et me maintient les jambes descendues, même quand elles veulent remonter et les épaules avancer....( je l'appelle ma selle orthostatique).
-Folle, non. Mais on ne discute pas ses avis.
-Des intérêts commerciaux, oui. Moonlight est au pair, un des rares poneys D disponibles pour les concours. Une famille entière de gros bonnets avec trois chevaux en pension complète vient de partir en lui marchandant les factures.

Pour finir, en effet elle m'a dit :"prends la déjà 15 jours cet été, tu verras à quoi t'attendre..." C'est bien ce que je compte faire, en juillet et aout.
Elle a du mal à faire confiance quand il s'agit de chevaux. Elle croit que je vais oublier le maréchal, les vermifuges, la laisser mourrir de soif ou d'ennui...
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 19:32

Moonlight a écrit:
Ça alors, tu es devin !


C'est pas la première fois que je dis que je vais me reconvertir en "madame Irma" équestre.....................

Bon les 15 jours en été c'ets un bon début.
Ensuite 1 mois, puis deux.

Ton histoire de montoir n'augure rine de bon et est probablement à 90% l'origine des réticences de cette dame au sujet de tes compétences.
Si tu as achoppé à ce point là, c'est pas bon signe et il te reste un longue route devant toi au sujet de ta propre maitrise et de ton à propos.

3 mois de travail des bases, ou 6, ou 1 an, ne sont rien, pour conquérir son assurance et ces fameuses "compétences" de l'homme de cheval. Ce n'est pas impossible, mais c'est un long chemin.


Point un:

Où en es tu du travail à pied et des manipulations en main?
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Dim 18 Jan - 23:00

Cette histoire de chute fait suite à une série d'autres moins spectaculaires, mais ce qui m'a le plus déstabilisé, vis à vis de cette jument, c'est que de mon point de vue elle n'est pas taillée pour mon gabarit (poids), quand je me vois dessus j'ai vraiment une impression de dysharmonie. En apprenant que son dos un peu long est un risque pour elle au point qu'on lui fait mettre un gogue pour lui assurer une meilleure position de son dos (que je suis incapable d'assurer), ça me dérange . C'est une très gentille jument, trop "jeune" pour moi, et pas assez porteuse pour me "libérer" l'esprit des erreurs d'assiette, et des tape-culs involontaires. Je culpabilise gravement...
Elle n'est travaillée que depuis 18 mois.
Pour ce qui est du travail à pied, rien n'est enseigné aux cavaliers, pas plus que la théorie, le quotidien, etc... What a Face
Ma fille qui passe tout son temps libre dans ce club apprend en aidant.Ah oui et elle prépare des galops...elle.
A part ça à la même époque que cette chute révélatrice, Moonlight était nerveuse dès le pansage, dansait sur place, limite respectueuse, et cherchait à m'impressionner en levant la tête et en regardant de côté. Elle a cessé ce petit jeu après un bon coup de torchon sur la cuisse un jour où elle levait le sabot ,l'oeil dans le viseur, alors que je séchait sa queue.
Depuis septembre, plus de cinéma.
Je sens que j'aggrave mon cas
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Lun 19 Jan - 0:24

Pfff.
Le coup des gogues ca me fait bien marrer.
Il y a des chevaux de rando (porteurs, certes) qui font toute leur carrière l'encolure à l'horizontale et ont un dos nickel à 20 ans....

L'histoire du pansage (bonne réaction) confirme ma question:
As tu dans le coin des professionnels à qui tu peux demander des cours de longe, de travail à pied, voire aux longues rènes?
Et le travail en longe, tu le sens comment?
Et partir à pied seule avec la jument faire un tour dans la pampa, ça se passe comment?

(tu notes que volontairement toutes ces questions concernent la relation à pied, qui est le meilleur moyen pour mettre les bases des "compétences" dont on parle plus haut)
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Lun 19 Jan - 8:58

Se promener à pied, dans la verte campagne,ça se passe bien. où je vais elle va, toute pleine de gaité, bousculée par mon chien (un braque de weimar pas fini) qu'elle aime beaucoup, ce qui prouve qu'elle ne se laisse pas impressionner facilement, on dirait qu'elle a toujours fréquenté ce genre de dynamite sur pattes.( et lui quand on lui dit Moonlight il pleure !)

La longe elle connais pas mais à pied dans la carrière elle suit comme un petit chien renifle ce qu'on fait (installer des plots, tendre un fil).

Au box, porte ouverte elle attend qu'on lui dise de sortir. J'adore m'occuper d'elle mais sur son dos j'ai l'impression de n'être pas à ma place !
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MessageSujet: Re: Au commencement était le livre...   Lun 19 Jan - 9:10

Bon c'est déjà super que tu puisses sortir à pied seule avec elle sans aucun soucis: signe de confiance réciproque.

ben la longe il faudrait peut être s'y mettre, elle et toi, pas à des fins de musculation loin de là mais:
- pour toi: perception de ton propre positionnement dans l'espace et coordination de tes demandes
- pour elle: mise en place de codes vocaux solides auquels tu pourras te référer en selle pour te sentir plus à l'aise.

la longe est une sacrée école de travail à pied, si on le fait bien.
Tu peux demander à quelqu'un de confiance des cours de longe et, cerise sur le gateau, histoire de te sentir mieux en selle, de la voltige soft/travail sur la position en selle....
Deux pistes pour faire avancer gentiment ton schmilblick je pense.
(eh, qu'en pensent les autres, vous foutez rien là???? MDRR )
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