CANTER

L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 KATIA

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Katia
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MessageSujet: KATIA   Mar 20 Jan 2009 - 1:40

Vous êtes prêt? Parce que je sais pas faire court...
Embarassed
La première fois que j'ai vu cette jument, c'était y'a plus de 2 ans. Une jument squelettique venait d'arriver au poney club, le marchand de chevaux de sport, instructeur (s'il vous plait) venait d'acheter cette trotteuse baie brune de 7-8 ans parce que selon lui, ce serait une super jument.... Ouai, j'ai vu un sac d'os complètement sauvage, que personne pouvait attraper, couverte de gale de boue... tétanisée dès qu'on s'approchait... Y'a du vécu dérrière, vive les hommes... J'aimais pas particulièrement le peu de trotteurs que j'avais monté, elle ne m'intéressait pas plus que ça, à part m'apitoyer sur son sort à l'occasion...
Ma mono la retape un poil, la monte 2-3 fois pour l'essayer, beaucoup de gaz, même maigre, trotte à fond mais galope pas, puis on s'aperçoit qu'elle est pleine. Un kinder... Un poulain pie nait, ma mono achète Katia suitée, puis le poulain est seuvré, le poney club ferme et la jument est à vendre.
J'ai toujours pas caréssé la jument... Le poulain oui, mais pas elle. Le problème c'est de l'attraper, après, elle bouge pas, elle flippe, mais elle bouge pas. Et moi, elle ne m'attire franchement pas.
Ma mono garde son écurie de proprio, et je lui propose de prendre une demi pension sur 1 des poneys ou chevaux qu'il lui reste à vendre (en attendant la vente), et elle me propose pas Katia... Shocked Je saute pas au plafond: t'es sure, t'as personne d'autre à me proposer????, je sais pas si ça va le faire...Elle me répond: demain matin on fait un trotting, tu l'essayes et tu me diras après! Ouai, super idée! Ca fait un an et demi qu'elle a pas été montée, elle est en état, et même si y'a zéro muscle, ça va le faire, bien sur...! Je demande à m'occuper d'elle le jour même pour faire connaissance, ça me semblait être un minimum! On me dit juste qu'elle supporte pas d'être seule à l'attache.
Et là, je fond! Bon, je passe quand même pas moins d'une demi heure à l'attraper dans le paddock (y sont pas en box) avec des carottes (qu'elle arrive à manger sans que je puisse la toucher) mais une fois la main sur l'encolure, elle bouge plus, hyper respectueuse, trouillarde mais pas violente pour un sou, elle me plait cette louloutte... Je passe 2 bonne heures avec elle, pansage (supporte que la brosse douce, on est en février, c'est pas pratique...), donner les pieds, tout nickel, elle est super délicate, j'adore! C'est oui pour la demi pension avant même d'avoir posé mes fesses dessus...
Le lendemain matin, rebelote pour l'attraper (ça a duré 2 mois la poursuite au pas dans le paddock...), pansage, selle et filet, tout nickel, par contre ça s'est corsé pour monter dessus, forcément, 18 mois... Mais bon, on finit par partir, je me retrouve en tête très vite, elle a du mal derrière... Elle est très franche, y'a un gros moteur dessous, par contre elle ne supporte pas que je bouge le petit doigt... de main ni de pied... Bon, ben, on bouge plus rien! Je ne peux même pas la caresser...Elle est super confortable, mais ne supporte pas les rênes tendues (j'ai pas dit ajustées, juste tendues), ni le contact des mollets (je devais avoir une position d'enfer!), et elle a du mal à marcher au pas. De toute façon, ma décision est prise, c'est elle pour la demi pension. Une bonne remise en confiance et ça va aller! 11 mois plus tard, je m'aperçois que c'est pas si simple...!!!

Y'a encore du monde? Si vous voulez je pourrai continuer...
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salamandre
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 20 Jan 2009 - 11:02

Oui, on est là...T'aime bien les défis toi !
Tu t'en occupe à quel rythme ? Où en êtes vous ?
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: KATIA   Mer 21 Jan 2009 - 1:15

Bon, ben y'a du boulot...
Mais du boulot intéressant Very Happy

Tu travailles exclusivement "classique" ou tu bosse à pied des exercices dans la veine "etholotruc" ?
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Katia
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MessageSujet: Re: KATIA   Mer 21 Jan 2009 - 1:49

C'est pas vraiment un défi, plutôt un coup de coeur! Je l'ai achetée après 4 mois de demi pension et plusieurs visites d'acheteurs potentiels (qui me stressaient grave!!!).

A quel rythme: quand tout va bien 4 fois par semaine: 2 longes ou liberté, une fois en carrière et une fois en balade ou trotting, ça dépend, de la météo, de mes envies, de ses envies...

11 mois après, elle se laisse attraper sans soucis, voire même, elle vient me voir quand j'arrive, on galope en cercle en carrière (je pensais jamais y arriver...autrement que ventre à terre!), elle s'incurve bien aux 3 allures, elle répond à la voix, commence à monter son dos au pas et au trot (et à avoir de jolis muscles)... Ca, c'est quand elle est de bon poil!

Quand elle est mal lunée, elle chauffe, elle bouffe rageusement son mors en résine, elle s'encapuchonne: c'est son dernier truc ça, elle a laissé tomber l'arrachage intempestif des rênes, déjà longues, le secouage de tête dans tous les sens... Bref, elle me dit: "merde, c'est ki ki commande ici? ". Ce à quoi je répond calmement que c'est moi. J'ai senti l'énervement monter une fois en moi, elle me gonflait sur des conneries, et elle est partie en vrille en suivant, maintenant, je fais attention, c'est une éponge, ma fifille! Rester zen ! Sinon jument stréssée, jument trempée...
Après, elle a toujours beaucoup de mal avec les mains (pas de contact) et les jambes (dosage encore difficile pour moi).

Ma mono (son ancienne proprio) est contente du boulot fait dessus, moi je trouve des fois que ça avance bizarrement: des fois ça va très vite, puis y'a des mégas retours en arrière, des trucs acquis qui lui deviennent étrangers (l'arrêt par exemple)...

En fait peut être que rien n'est jamais acquis! Y'a du boulot encore!

Je viens de voir ton message igw! Je bosse à pied un peu oui, (beaucoup au début d'ailleurs) mais pas étholomachin, non. Curieuse, je suis allée voir un peu les exos des étholobidules, mais ça me plaisait moyen bof et je le sentais pas avec ma mémère, visiblement déjà traumatisée par l'homme. Donc je fais de l'étholokatia, ça marche pas trop mal pour l'instant! Wink
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: KATIA   Mer 21 Jan 2009 - 2:22

Citation :
je suis allée voir un peu les exos des étholobidules, mais ça me plaisait moyen bof et je le sentais pas avec ma mémère, visiblement déjà traumatisée par l'homme

J'vois pas trop le rapport avec "déjà traumatisée par l'homme" mais ça dépend de ce que t'as vu... et bon, la question "etholotruc"est délicate...

D'après ce que tu décris, l'etholokatia marche plutôt bien, tant que la sauce prend, c'est le principal !!

N'hésite pas à décrire les problèmes rencontrés et la manière dont tu les as résolus (ou comment tu tente de les résoudre), c'est instructif Wink .
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MessageSujet: Re: KATIA   Mer 21 Jan 2009 - 11:47

L'étholotruc n'est pas mauvais en soi, mais surtout la "cuisine" que chacun improvise chez soi... C'est pas parce qu'on aura bricolé une tambouille vaguement étholotruc inspirée de tout ce qu'on aura lu à droite à gauche sur le sujet, que tous nos problèmes vont s'évanouir comme par magie.

Ce sont d'autres méthodes d'équitation, exactement comme l'équitation classique ou western ou ibérique... S'imagine-t-on parvenir à faire de l'équitation classique en lisant des articles dans des magazines et en "bricolant" ça tout seul chez soi? Rolling Eyes Pourtant, ce genre de pratique ne choque personne pour l'équitation éthologique...

Comme pour tout, apprendre auprès de quelqu'un de formé, pour s'en faire réellement une idée. Après, on aime ou on n'aime pas. Smile

Et au sujet de Katia...
La jument pur-sang que je montais il y a quelques années était une spécialiste de ce genre de coups de colère... Very Happy dans ces cas-là, je lui collais le nez à ma botte et attendais patiemment que ça passe au bout d'un moment à la laisser jurer et cracher et gesticuler en rond à sa guise , elle se sentait toute bébête et se reprenait. Smile A la fin, elle avait appris de mieux en mieux à se maîtriser, et se reprenait dès qu'elle me sentait prête à agir... les coups de colère étaient devenus beaucoup plus rares aussi.
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MessageSujet: Re: KATIA   Mer 21 Jan 2009 - 22:26

D'accord avec toi Ondine pour l'étho!

Je n'y connais rien et ne suis pas du genre à me lancer après 2 lectures et 3 vidéos sur internet... Pas question donc d'agraver la situation! J'ai pas du tout accroché sur le join up de Monty Machin et pour Pat Parelli, son exo avec la chambrière est impréssionnant, mais faut pas se louper, non plus... Katia avait peur d'une brosse, alors la chambrière... j'ai pas tenté le diable!!!
Après, tout ce qui est exercices de base (bâche ou reculer par ex) ça fait plus de 20 ans que ça se pratique... Pour moi c'est pas révolutionnaire...!

Pour les coups de calgon de Katia, c'est arrêt de l'exercice tout de suite, retour au calme, et après j'avise, soit je reprend l'exo mais pas au même endroit (elle anticipe...sa connerie) soit je passe à autre chose ... pour le moment... et pour terminer sur une note positive sans bagarre! J'ai le temps, pas d'objectifs type compet ou trucs dans le genre... Là où je suis dans la m*****, c'est en balade avec d'autres cavaliers, je fais pas demi tour pour rentrer... Mais ça se tasse, avec le temps!

Et pour répondre à iwg, sur le "déjà traumatisée par l'homme", je pensais au fameux join-up: l'encourager à continuer à fuir ne me va pas... C'est l'inverse que je cherche!

Je base ma relation avec sur la confiance et le respect mutuel... J'ai mis des semaines voire des mois en selle pour qu'elle marche au pas, qu'elle bouge pas au montoir, que je puisse lui caresser l'encolure puis la croupe sans qu'elle démarre plein gaz de trouille...

Aucune recette miracle: calme, patience, corruption à la carotte et beaucoup d'amour, rien d'autre au départ! Ah si, rapidement ma mono m'a conseillé de pas l'affronter en direct, d'éviter les conflits, sinon, c'est mort, ma mémère est plus forte, physiquement et mentalement... Solution: quand elle se braque, arrêter la demande, et remettre ça l'air de rien un peu plus loin... Ma foi, ça porte ses fruits, lentement certes...
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: KATIA   Jeu 22 Jan 2009 - 1:57

Ondine a écrit:
L'étholotruc n'est pas mauvais en soi, mais surtout la "cuisine" que chacun improvise chez soi...
Ok, y'a des gens qui se loupent et n'ont pas conscience de faire des conneries... Encore que ça me dépasse, facile de voir que l'on fait des conneries : les choses s'aggravent.

Ondine a écrit:
C'est pas parce qu'on aura bricolé une tambouille vaguement étholotruc inspirée de tout ce qu'on aura lu à droite à gauche sur le sujet, que tous nos problèmes vont s'évanouir comme par magie..
Ah ben pour mon cas personnel, si : c'est exactement ce qui s'est passé.
Du moins en ce qui concerne la "relation au cheval" et l'éducation de base.
Mes problèmes actuels sont d'ordre "mécaniques" mais ça n'est pas du ressort de l'étholotruc.

Ondine a écrit:
Ce sont d'autres méthodes d'équitation, exactement comme l'équitation classique ou western ou ibérique...

Ah, on n'a effectivement pas la même vision de ce qu'est la méthode étholotruc....
Pour moi l'etholotruc, c'est :
- pour le cavalier : une méthode qui te fais prendre conscience de grandes notions de bases : confort/inconfort, importance de la décontraction et de "l'energie" du cavalier, gestion du language corporel pour obtenir confiance + respect, timing dans les demandes etc...

-pour le cheval : des exos qui donnent un "vocabulaire de base" (céder à la pression pour exécuter un tas de mouvement de base utiles pour comprendre la suite), un code de bonne conduite (respect, écoute du cavalier) : bref des clefs pour lui rendre intelligible le monde humain.

Le but étant de mettre en place la communication, je dirais même la "connexion" ( à cause du côté gestion émotionnelle de la bestiole) entre le cheval et son dresseur de la manière la plus efficace et rapide possible, pour pouvoir bosser autre chose (dressage classique, western, ibérique...).

En classique, western etc... on devrait retrouver à la base l'équivalent de la méthode étholotruc, mais ce n'est pas aussi bien détaillé et expliqué.
Et en classique, western etc... mal fait, ben l'étape de départ est sautée : c'est le problème des cavaliers qui ont appris en club et le créneau qu'a rempli l'étholotruc.
C'est seulement la brique de départ de l'édifice. Mais hélas, y'a pas mal de gens qui n'ont pas compris ça et qui répètent encore et toujours le B-A BA... j'imagine que c'est comme si on restait trop longtemps à l'école primaire à recopier inlassablement la même chose. De quoi être blasé.
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MessageSujet: Re: KATIA   Jeu 22 Jan 2009 - 2:40

Katia a écrit:

Je n'y connais rien et ne suis pas du genre à me lancer après 2 lectures et 3 vidéos sur internet...

Ben tu lis 50 lectures, visionne 20h de vidéo ( sur ce coup là, j'ai eu la chance qu'on me prête des vidéos instructives) ce qui te donne pas mal d'idées pour améliorer ta technique et remettre en cause certaines idées. Bon, évidemment, ça nécessite au préalable d'être convaincue par l'utilité de la méthode.

Katia a écrit:

Pas question donc d'agraver la situation! J'ai pas du tout accroché sur le join up de Monty Machin

Si un truc te semble louche (à juste titre d'après moi pour le Monty Machin), évidemment que tu ne l'applique pas !!! Tu applique ce qui semble logique et surtout adapté à ton cas...

Katia a écrit:
et pour Pat Parelli, son exo avec la chambrière est impréssionnant, mais faut pas se louper, non plus...
"Faut pas se louper" est valable quelque soit la méthode. Certes, il y a des choses plus risquées que d'autre mais ça dépend essentiellement de la maitrise et de l'expérience qu'on a pu acquérir.

Katia a écrit:
Katia avait peur d'une brosse, alors la chambrière... j'ai pas tenté le diable!!!
Avec un cheval qui a peur d'une brosse, moi, je me ferais un p'tit programme allant ... de la brosse à la chambrière...
Et je bosserai exprès le sujet pour pouvoir aller un jour tenter le diable...

Le travail pour arriver à maitriser le numéro avec la chambrière est un exemple parfait d'exo trèèèès formateur.

Katia a écrit:
Après, tout ce qui est exercices de base (bâche ou reculer par ex) ça fait plus de 20 ans que ça se pratique... Pour moi c'est pas révolutionnaire...!

On est d'accord.


Katia a écrit:
Pour les coups de calgon de Katia, c'est arrêt de l'exercice tout de suite,

Heu, sauf erreur de ma part, ça ne va pas lui apprendre à se gérer un peu ça...
Mais je suis d'accord sur le principe "ne pas aggraver les choses".
Peut être tu demande un peu trop ??? L'idée étant d'être à la limite... sans la franchir (et la repousser ainsi progressivement un peu plus loin).

Katia a écrit:
Là où je suis dans la m*****, c'est en balade avec d'autres cavaliers, je fais pas demi tour pour rentrer... Mais ça se tasse, avec le temps!

Si ça se tasse, sortir le plus possible comme ça pour donner de l'expérience+++.
Sinon, ne pas tenter le diable Wink et bosser à la maison ou seule en ballade et attendre qu'elle est plus de maturité dans le travail.


Katia a écrit:
Et pour répondre à iwg, sur le "déjà traumatisée par l'homme", je pensais au fameux join-up: l'encourager à continuer à fuir ne me va pas... C'est l'inverse que je cherche!

Ahhhhh !! Je ne suis pas une spécialiste du join up, à priori c'est le truc de Monty machin et je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas le faire (ou du moins pas si on tient à la santé mentale de sa bestiole émotive).
Pas de join up dans le PNH. A ce que j'ai retenu de l'etholotruc "raisonnable", on ne cherche jamais à faire péter les plombs à la bestiole... on reste dans le registre où elle est capable de se servir (tant bien que mal lol) de son cerveau.

Par contre il y a quelque chose qui peut y ressembler (mais c'en n'est pas...) : pour un cheval qui ne se laisse pas attraper, tu rend désagréable la fuite = tu l'oblige à se déplacer. Selon l'émotivité, tu peux mettre plus ou moins de pression. Mais il ne faut pas se lancer la dedans si la bestiole refuse le contact de l'homme au point de se tuer dans la fuite....


Katia a écrit:
Je base ma relation avec sur la confiance et le respect mutuel... J'ai mis des semaines voire des mois en selle pour qu'elle marche au pas, qu'elle bouge pas au montoir, que je puisse lui caresser l'encolure puis la croupe sans qu'elle démarre plein gaz de trouille...

Aucune recette miracle: calme, patience, corruption à la carotte et beaucoup d'amour, rien d'autre au départ!

Je pense que ça peut aller plus vite avec des notions apprises en PNH. Mais ok pour dire que ce n'est pas le profil idéal de cheval pour se faire la main (beaucoup de tact nécessaire dès le départ apparemment Very Happy ).

Katia a écrit:
Ah si, rapidement ma mono m'a conseillé de pas l'affronter en direct, d'éviter les conflits, sinon, c'est mort, ma mémère est plus forte, physiquement et mentalement...

Katia a écrit:
Solution: quand elle se braque, arrêter la demande, et remettre ça l'air de rien un peu plus loin...

Hum... la solution, tu le dis au dessus, c'est d'éviter le conflit en ne demandant pas trop. S'arrêter quand elle se braque, pas d'accord : à la rigueur tout lâcher une fraction de seconde (pour "décoincer"), redemander immédiatement et se contenter de très très peu.
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MessageSujet: Re: KATIA   Jeu 22 Jan 2009 - 13:57

igw58 a écrit:
Encore que ça me dépasse, facile de voir que l'on fait des conneries : les choses s'aggravent.
Mouais. Toi tu as une démarche analytique. Wink Mais observe les autres autour de toi... Laughing

Citation :
Pour moi l'etholotruc, c'est :
- pour le cavalier : une méthode qui te fais prendre conscience de grandes notions de bases : confort/inconfort, importance de la décontraction et de "l'energie" du cavalier, gestion du language corporel pour obtenir confiance + respect, timing dans les demandes etc...
Oui, pour ça c'est vraiment excellent et très bénéfique.
On apprend à travailler sur soi ... comme dans les arts martiaux! Smile

Citation :
-pour le cheval : des exos qui donnent un "vocabulaire de base"
En cela, elles ne sont pas différentes des autres méthodes de dressage. On commence par des exercices très simples, et on perfectionne au fur et à mesure des progrès.
Ce qu'on voit dans les clubs n'est pas de l'équitation: beaucoup de moniteurs ne savent pas enseigner à un cheval, demandent directement un exercice complexe et l'obtiennent par l'entêtement et la contrainte... c'est ça leur "dressage".
Mais il suffit d'ouvrir un livre de vraie équitation (la Guérinière, Baucher, Oliveira, d'Orgeix...) pour voir qu'eux aussi procèdent progressivement, d'abord par les exercices de base élémentaires, puis les exercices de plus en plus évolués.


Citation :
Le but étant de mettre en place la communication, je dirais même la "connexion"
A mon sens, il y a un malentendu au niveau de la "communication" en équitation éthologique.
Les étholos prétendent que ce n'est pas du dressage, mais de la communication.
Si c'était le cas, un exercice parfaitement demandé serait parfaitement compris depuis le début? Sauf que non: on obtient d'abord tout un tas de réponses dont un peu la bonne, puis plus souvent la bonne, un peu, puis de plus en plus, bref il y a un apprentissage.
Donc pour moi c'est du dressage.

Citation :
Et en classique, western etc... mal fait, ben l'étape de départ est sautée : c'est le problème des cavaliers qui ont appris en club et le créneau qu'a rempli l'étholotruc.
Oui! mais n'importe quelle méthode de vraie équitation (classique, western, ou autre) aurait aussi bien remplir ce créneau, s'il y avait eu les "maîtres" compétents pour le faire.
L'équitation club a complètement occulté l'aspect éducation et apprentissage (du cheval et du cavalier) au profit du résultat direct.

Je suis persuadée qu'un Oliveira ou un d'Orgeix auraient fait aussi bon usage d'un cheval rétif qu'un Parelli.

Citation :
Mais hélas, y'a pas mal de gens qui n'ont pas compris ça et qui répètent encore et toujours le B-A BA... j'imagine que c'est comme si on restait trop longtemps à l'école primaire à recopier inlassablement la même chose. De quoi être blasé.
Parelli insiste beaucoup sur l'imagination.
Ses exploitants mercantiles, beaucoup moins, car c'est la seule chose que l'on ne puisse commercialiser et vendre à des clients.
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MessageSujet: Re: KATIA   Jeu 22 Jan 2009 - 14:14

Katia a écrit:
Katia avait peur d'une brosse, alors la chambrière... j'ai pas tenté le diable!!!
+1 avec Pascale : j'attaquerais moi aussi un programme intensif de "désensibilisation". Pour régler le problème et établir clairement une relation de confiance au lieu de la peur latente.
Même programme progressif: brosse (ou objet qu'elle tolère), puis progressivement avec d'autres objets... badine, tapis de selle, sac plastique, bâche, parapluie...


Citation :
Pour les coups de calgon de Katia, c'est arrêt de l'exercice tout de suite
Encore +1 avec Pascale.
Pour éviter que ce genre de situation n'arrive, adapte tes exigences plus progressivement, demande d'abord des exercices simples qu'elle peut donner sans se prendre la tête.

Coup de colère -> arrêt du travail, c'est pas bon du tout si elle associe les deux... D'où l'intérêt du nez à la botte. Smile

L'idéal, une fois le calme revenu, est de reprendre calmement par un autre exercice plus simple. Et d'insérer des pauses rênes longues avant que la fatigue ou l'inattention s'installent.

Citation :
Là où je suis dans la m*****, c'est en balade avec d'autres cavaliers, je fais pas demi tour pour rentrer... Mais ça se tasse, avec le temps!
Plusieurs parades possibles... accepter le demi-tour et continuer quelques mètres en marche arrière... ou tête à la botte et faire déraper les hanches pour refaire demi-tour. Bénéfice du demi-tour: pénible et inefficace pour elle dans tous les cas. Very Happy

Citation :
Et pour répondre à iwg, sur le "déjà traumatisée par l'homme", je pensais au fameux join-up: l'encourager à continuer à fuir ne me va pas... C'est l'inverse que je cherche!
Le join-up ne leur apprend pas à fuir... il s'agit de maintenir la pression au cheval tant qu'il fuit, et relâcher dès qu'il veut rejoindre le dresseur. Il comprend que s'il reste près du dresseur, tout va bien... sinon c'est la peur et la "mort".
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Katia
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MessageSujet: Re: KATIA   Ven 23 Jan 2009 - 0:21

En fait on est d'accord sur pas mal de trucs!!! Je dois faire de l'etho sans trop le savoir Laughing
J'applique de temps en temps de la "désensibilisation" (j'ai pas eu le choix en même temps!) partout sur le corps : brosses, tapis de selle, couverture, couvre rein (qui claque bien au vent!!!) même la bâche, je lui ai passée partout! Etape suivante: j'envisage le stick. Mais j'avoue, j'ai pas pensé au parapluie! Elle va y avoir droit, c'est clair!!!! Twisted Evil

En fait, ça a été assez "facile" la désensibilisation au sol. C'est surtout DESSUS que ça corse!! Petit à petit, je peux bouger de plus en plus dessus: caresser partout où ma souplesse me permet d'aller (pas bien loin, en fait...), enlever et mettre un blouson, boire de l'eau à la bouteille (sans en mettre partout... parce que le jument bouge!), écarter les bras... bref des petites victoires qui facilitent quand même le quotidien! Prochaine étape, trotter assis sans les étriers... Ouai, on en est là!!! Maintenant qu'elle accepte le trot assis avec les étriers! En longe, y'a bien longtemps que les étriers qui se balancent ne la gênent plus, mais en selle, panique à bord! Cette jument est souvent une énigme pour moi... Mais je l'adore, même (et surtout) avec son caractère de mayrde!

Ah oui, je crois aussi qu'on est d'accord sur quand elle part en vrille: j'arrête pas le travail j'arrête l'exercice et soit je le reprend plus loin, soit j'en reprend un plus facile... Pas question de rentrer dès que madame a envie de faire ce qu'elle veut, sinon, c'est clair, c'est mort et je la garde plus que pour la déco...

Après, elle a pas trop à se plaindre, je lui demande rien d'insurmontable non plus!!! J'en ai pas le niveau, elle craint rien de ce côté là... 20mn minimum de détente, beaucoup de pas, un peu de trot, et grand maxi une demi heure de boulot derrière (ex: incurvation, transitions, et quelques départs au galop pour finir...). Je pense qu'il y a pire. Des fois je me dis que je pourrai lui en demander plus... Petit à petit...

En tous cas, vous m'avez bien intéressé avec votre expérience d'étho, je sais pas si je vais pas m'y plonger un peu dedans moua!!!
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: KATIA   Ven 23 Jan 2009 - 2:21

Ondine : on se comprend tout bien sur le fond de la question "étho" finalement Very Happy

Katia :
Citation :

En tous cas, vous m'avez bien intéressé avec votre expérience d'étho, je sais pas si je vais pas m'y plonger un peu dedans moua!!!

Au vu de ce que tu écris je pense que tu a le profil pour avoir une lecture saine de tout le bazar "etho" et d'en retirer les principes utiles.


Alors je tape peut être à côté (difficile sans t'avoir vu en vrai avec la jument), mais voici un exercice qui peut être pourrait être utile.

Avec mon cheval angoissé++ monté au début : trottinait de stress, réactions exagérées aux jambes (pas tellement à mes mouvement de bras par contre)...
En ballade pour décompresser il aurait fallu marcher rênes longues... mais je ne pouvais pas sans qu'il démarre, un vrai cercle vicieux.

Un exercice qui m'a été très utile : il m'a appris à :
- prendre conscience de ma contraction corporelle
- apprendre à "laisser aller" : me décontracter sciemment pour ne pas crisper la bestiole

Pour mon cheval, ça a "dédramatisé" le fait d'avoir un cavalier sur le dos. On a enfin pu se sortir de cette démentielle fuite en avant.

Alors l'exo : pas compliqué si tu as un minimum confiance en toi parce qu'il faut accepter de tout lâcher même si ça va un peu vite.

Tu te mets dans un endroit fermé : manège, carrière pas trop grande (ou coin de pré si t'a pas le choix).
Tu prend les rênes à la couture, tu t'interdit d'avoir la moindre action de rênes : liberté totale du balancier.
Et tu demande le trot. En PNH, il disent de faire au pas avant mais perso je ne trouve pas que ça serve à grand chose.

Tu ne t'occupe pas de la direction : tu t'en fiche, t'es dans un endroit fermé. Endroit pas trop grand pour que le cheval garde une allure raisonnable (ne parte pas au galop)


Toi, tu doit être une bonne "passagère", la plus discrète et décontractée possible, le but étant de ne pas l'inciter à accélérer ou se crisper.
Tu redemande juste le trot si elle repasse au pas.

Normalement, au début, ça accélère, ça ralentit (il ne comprend pas ce qu'il faut faire) et au bout d'un moment (attention, ça peut durer , 5 min, 10 min... voir plus selon le cheval qu'on a) tu sens que la bête commence à se caler dans son allure.
Tu continue au trot jusqu'à ce que tu sente que la bestiole se demande sérieusement l'utilité de tourner en rond... a ce stade, elle commence à se rende compte qu'il n'y a pas de quoi stresser ou s'exciter pour si peu.

Et là tu peux demander gentiment le pas à la voix ou l'assiette, si t'a un peu de chance même pas besoin de toucher aux rênes.
Et la bestiole commence à percuter qu'il faut être attentif à l'assiette du cavalier. Wink

A refaire jusqu'au moment où quand tu demande le trot, la jument va se caler direct dans "son" allure, sans stress.
Ensuite, tu corse l'affaire en caressant partout jusqu'à obtenir de nouveau le "calage" dans l'allure.
Après tu arrête de faire l'exercice parce que c'est vrai que c'est chiant de tourner en rond ... et tu peux passer à la suite, genre apprendre au cheval à se décontracter quand tu prend les rênes.

RMQ : Attention, si tu fais l'exercice trop longtemps, tu perd l'impulsion du cheval (car pas top motivant une fois passé le coup de bourre du début). Le cheval doit être calé dans une allure régulière...mais le but n'est pas de lui apprendre à adopter une allure de limace.
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MessageSujet: Re: KATIA   Ven 23 Jan 2009 - 13:13

igw58 a écrit:
Ondine : on se comprend tout bien sur le fond de la question "étho" finalement Very Happy
Vi.

Je plussoie +++++ pour la respiration et l'exercice du "passager".

Pour Katia:
Un truc pour la respiration: imaginer que tu chantes à tue-tête (enfin, tu peux le faire pour de vrai si tu t'en sens, hein ), expirer "à pleine voix", prendre ton souffle profondément...
J'avais testé le truc sur ma chère pur-sang, bilan des "courses": ben, pas de course justement, retour de balade au pas rênes à la couture... Smile
Ca marche, c'est incroyable.

Et le passager, ça va lui apprendre à ne plus craindre ta main, à piger que tu n'es pas là pour lui tirer sur la gueule. Eventuellement ça va te désintoxiquer des mains aussi Wink , bref t'apprendre à te servir de tes mains pour quelque chose ou bien à ne rien faire avec (ne plus tirer, ne plus t'accrocher, ne plus solliciter inconsciemment sans arrêt).
Testé ++++ aussi, tout bon.

Plus tard, en tant que passager, tu pourras te retourner pour caresser partout, faire de grands mouvements de bras, caresser partout avec ta badine, jouer avec tes étriers, en en rajoutant très peu à la fois et en félicitant beaucoup.

Super bénéfique pour les réformés matraqués aux courses.

Par la suite, quand il s'agit de reprendre les rênes pour demander quelque chose, je commence par n'en prendre qu'une seule, très lentement, et juste le temps d'une demande brève, en relâchant complètement aussitôt après.
Ca les crispe bien moins que deux rênes, et ça permet de les réconcilier avec le mors en toute décontraction.
Ce n'est que bien plus tard (plusieurs mois) que je reprends les deux rênes.
Et sion te regarde de travers dans ton club parce que tu ne tends pas tes rênes laisse jaser. Very Happy
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MessageSujet: Re: KATIA   Lun 26 Jan 2009 - 0:21

Pour la respiration et la décontractoin, pas vraiment de problème, je pratique la respiration abdominale et le relâchement musculaire sur demande (merci le théâtre!!!). C'est d'ailleurs en grande partie grâce à ça que j'ai pu récupérer la jument... Et pas d'action continue sur mes rênes longues non plus (d'ailleurs, j'ai essayé: ça me contracte, et du coup la jument aussi...). Et je peux vous garantir que y'a personne à l'écurie qui se fout de moi... Y connaissent la jument et ont vu son évolution! Et y'en a aucun qui veut bien me la sortir quand je pars en vacances... Même pour la brosser, c'est dur de trouver quelqu'un!!! heureusement que je pars jamais longtemps, je te jure... Laughing
C'est pas un monstre ma mémère...!
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MessageSujet: Re: KATIA   Dim 1 Fév 2009 - 23:49

Ca y est! Ma mémère a épuisé mes réserves de patience... En 3 mois, elle m'a gratifié d'une séance montée correcte... Le reste: du grand n'importe quoi. En gros, je suis passée d'une jument super craintive à une jument qu'a plus peur de rien (ou presque!) et qui essayait par la force de prendre le dessus sur moi (enfin, je pense).

Elle a repris un bel état (qu'elle avait perdu au printemps dernier), des muscles et... de la gueule! J'ai adopté la zen attitude pendant un bon moment, je lui ai trouvé plein d'excuses (c'est l'hiver, elle a la pèche, c'est normal; je la bosse pas assez, c'est de ma faute; son paddock est boueux, elle peut pas se défouler...), jusqu'à ce matin où je me suis dis que j'étais certainement trop gentille (trop bon trop con) et qu'elle allait pas continuer à me gonfler tout l'hiver comme ça! Si c'est la guerre qu'elle cherche, elle va l'avoir... J'étais prête à faire horse ball avec elle pour lui montrer un peu comment ça fait quand ça bouge! Quitte à me prendre une bonne gamelle, c'est pas grave...

Donc j'arrive à l'écurie remontée à bloc... Au programme: matin, séance de longe/liberté et après midi je grimpe dessus en carrière (dans le coin on est interdit de forêt pendant 1 mois minimum, merci Klaus).

Ben voilà, dès le début de la séance de longe, je sais qu'elle va bien bosser et qu'on va pas se prendre la tête finalement... La merdeuse, j'ai même pas eu besoin de me fâcher... Je suis limite déçue... Je plaisante, hein! J'enlève la longe et on continue à bosser les transitions sur le cercle, pas, trot, galop, arrêt, elle a été parfaite Shocked Elle s'est bien fouttue de ma gueule ces derniers temps

Après midi, petit tour d'horizon de tout ce qu'elle est censée savoir faire (c'est vite vu...): incurvation au pas et au trot, transitions montantes et descendantes de base, arrêts (encore un peu traversés, mais bon), départs au trot de l'arrêt, départs au galop -4 ou 5 foulées- transitions 1 ou 2 foulées de trot et au pas. Tout nickel par rapport à son expérience... Pas de défenses contre la main, pas d'encapuchonnement, elle est même venue chercher un gentil contact sur le mors au pas!

Elle a sorti le drapeau blanc ou quoi? Vous croyez qu'elle a senti qu'il fallait arrêter de me saouler ou elle avait juste envie d'être cool aujourd'hui?

Non, sérieux, je vais surveiller ça à l'avenir, et je vais plus rien lui laisser passer, enfin, si j'y arrive...
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MessageSujet: Re: KATIA   Lun 2 Fév 2009 - 0:32

Comme ma jument, elle aime pas quand on est qu'à moitié décidé...Les gens hésitants dans les ordres, elle aime bien s'en débarrasser rapidement. Avec les débutants pas de lézard, elle se traine carrément , elle les ménage. Et puis on attend que le vent soit tombé, et on lui montre qu'on la surveille....
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MessageSujet: Re: KATIA   Lun 2 Fév 2009 - 12:02

Ben comme Moonlight, je pense que TU avais décidé que ça filerait droit et que ça bosserait sans moufter... donc la bébête en face ...

Pitête tout simplement que d'habitude tes intentions ne sont pas claires pour elle, et qu'hier elles l'étaient davantage? Ta jument ne peut pas deviner ce que tu veux, donc soit tu lui fais comprendre clairement, soit elle décide ce qu'elle veut, c'est logique. Smile
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 3 Fév 2009 - 1:11

Vous avez raison! Cela dit, j'ai passé presque un an (tant que ça?) à la re-civiliser sans violence et sans élever la voix, à pas faire grand chose dessus, c'est vrai, mais c'était nécéssaire, je pense, vu la frapadingue que c'était... Mais comme moi, jamais violente non plus!

Maintenant on va donc passer à la vitesse supérieure... Si elle mouffte, j'avoine!

On verra bien dans quelques semaines ce que ça donne...

En tous cas, encore merci!
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 3 Fév 2009 - 1:30

Citation :
Vous avez raison! Cela dit, j'ai passé presque un an (tant que ça?) à la re-civiliser sans violence et sans élever la voix, à pas faire grand chose dessus, c'est vrai, mais c'était nécéssaire, je pense, vu la frapadingue que c'était...

Hé hé hé... tu commences avec une bestiole bien flippée... tu lui apprend que tout le monde il est gentil, qu'on ne va pas la bousculer, qu'il faut faire confiance...

Et la bestiole prend de l'assurance... au point d'aller tester jusqu'où elle peut prendre ses aises...

Rien que de très normal.

Donc oui, arrivé au stade ou la jument dépasse son angoisse pour commencer à chercher son p'tit confort, tu peux commencer à monter les exigences.

Tu t'apperçois que tu es dans le vrai le jour où elle ne stresse plus quand tu remets plus ou moins sèchement aux ordres.(A vos ordres mon capitaine ) (rappel à l'ordre qui t'aurais peut être satellisée quelques temps avant Very Happy )
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 10 Fév 2009 - 1:01

Un peu de nouveau... Je crois bien que ma mémère est très sensible au mauvais temps... Il semblerait qu'elle soit zen et motivée pour bosser quand il fait beau et pète une bulle quand il fait pourri... A confirmer... Vos chevaux sont sensibles comme ça à la météo aussi ou c'est moi qui me fait un film??? scratch

Je dis ça parce que la semaine dernière je l'ai montée, nickel (il faisait beau), et samedi, temps pourri de chez pourri, je profite d'une petite éclaircie pour la tourner en longe, et là: galop galop galop (un peu bornée la bestiole!). Du coup, je prends l'option de la lâcher dans la carrière pour pas qu'elle se vautre sur le cercle. Elle s'est défoulée à bloc, visiblement, elle a passé un moment agréable... Ensuite on s'est pris une petite averse de grèle, et puisqu'on était là toutes les 2, je l'ai remise sur le cercle en liberté (pas mal) et j'ai testé 2 ou 3 bricoles toujours en liberté dans la carrière pour voir: ellle me suit au pas, au trot, et s'arrête en même temps que moi. C'était pas trop mal finalement pour une première fois. Même si les conditions climatiques n'aidaient pas, j'avais pas envie de la rentrer au paddock en ayant rien fait du tout. C'est fait complètement à l'arrach, c'est pas terrible et je suis pas très fière de mon coup...

Voilà, tout ça pour en venir au fait que l'étho me branche de plus en plus et que je me dis que nous avons certainement beaucoup de choses à faire ensemble, pour peu que je prépare un peu mieux nos séances... Ce que je suis en train de faire, puisque oh surprise, une entorse à la cheville m'empêche de monter pendant 2 à 3 semaines... C'est pas un signe, ça? Donc je potasse Parelli, et je commence à vraiment aimer...

Et j'avoue que je compte un peu sur vous pour m'aider si je galère trop! Wink
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 10 Fév 2009 - 10:08

Bon ben yapluka.
Il ne faut pas hésiter à "préparer ta séance" avec un mini planning écrit que tu mets dans ta poche avec un mouchoir dessus: comme ça tu pars avec ton shéma en tête mais tu n'oublies pas de t'adapter en fonction des réponses et humeurs de la belle....

Mais globalement, j'ai encore eu la démo il y a pas longtemps, structurer son travail est un outil en or, quelle que soit l'approche.
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 10 Fév 2009 - 11:59

Katia a écrit:
Vos chevaux sont sensibles comme ça à la météo aussi ou c'est moi qui me fait un film??? scratch
Ma grise est un vrai baromètre.
La pluie et la grisaille la font déprimer (et pourtant moi non!).

Citation :
Voilà, tout ça pour en venir au fait que l'étho me branche de plus en plus et que je me dis que nous avons certainement beaucoup de choses à faire ensemble, pour peu que je prépare un peu mieux nos séances...
Parelli n'aborde la liberté que tardivement, une fois de solides bases acquises en longe (tout le travail à 3m, puis 7m voire 15m).

Pour débuter en liberté, le mieux ce sont les livres d'E. de Corbigny (tomes 1 ou 2), elle décrit tout un programme d'exercices excellents.

Les 7 jeux Parelli sont très bien pour travailler à pied.
Tu as quoi, comme bouquin PNH?
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MessageSujet: Re: KATIA   Mar 10 Fév 2009 - 22:08

Ondine a écrit:
Parelli n'aborde la liberté que tardivement, une fois de solides bases acquises en longe (tout le travail à 3m, puis 7m voire 15m).

Pour débuter en liberté, le mieux ce sont les livres d'E. de Corbigny (tomes 1 ou 2), elle décrit tout un programme d'exercices excellents.

Les 7 jeux Parelli sont très bien pour travailler à pied.
Tu as quoi, comme bouquin PNH?

alors... hummm hummm... j'ai zéro bouquins... Embarassed ni Parelli ni de Corbiny... No Pour l'instant c'est internet à fond... sur parelli. J'ai trouvé des quantités astronomiques de descriptions, vidéos, mais aussi vécus et difficultés rencontrées sur différents forums éthos... Quelque part je dois être une sorte de rebelle aux "recettes toutes prêtes". Je fais donc des recherches pour comprendre la démarche générale, les avantages et les inconvénients, et ensuite j'adapte ma pratique (comme tu le dis d'ailleurs Kaïs) en fonction de mes compétences et celles de ma jument. Je dois être un peu tordue, je fais aussi ça dans mon boulot (animatrice, éducation populaire). Peux pas m'empêcher, c'est plus fort que moi!

Quand je parle de travail en liberté, j'emploi déjà pas le bon mot, puisque dans un premier temps, c'est bien du travail à pied qu'il s'agit... Ca commence fort! geek

Donc j'envisage de commencer par le jeu de l'amitié (normal) avec les gratouilles avec la cravache partout, puis le stick, puis si tout va bien, la désensibiliser à la chambrière (si y'en a une qui fouette l'air dans la carrière d'à côté, elle serre les fesses, prête à démarrer... courage, fuyons... y'a du boulot...). Ca, ça me parait être essentiel. Et j'ai déjà de quoi nous occuper dans un premier temps...
Boudiou! Faudrait-t-y pas qu'j'oublions l'parapluie!!!

Après, comme tu me le suggères Ondine, je vais orienter mes recherches (dès que les mouflets seront au lit) sur de Corbiny. Pour voir et me faire une idée de sa démarche et des différences avec Parelli...

Pour finir, je suis claire, j'achèterai pas de matos spécifique (dans l'immédiat, c'est certain), donc pas de licol étho avec la longe homologuée assortie... On verra vite ce que ça donne avec mon matos...

Ben maintenant, reste plus qu'à attendre que ce temps de mer** se tasse un peu, 3 rayons de soleil, un petit coin de ciel bleu et c'est partit!
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MessageSujet: Re: KATIA   Ven 27 Fév 2009 - 13:33

Première tentative pour mettre une photo de Katia via picasa....



Ca marche!!!!
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MessageSujet: Re: KATIA   Aujourd'hui à 19:03

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