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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........

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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 15:46

Norie a écrit:
pomme de pin a écrit:
Pour les gastérophiles, tu n'y peux pas grand chose, puisque ça vient des oeufs déposés sur le poil des chevaux. Même dans les endroits très "clean", les chevaux au pâturage en chopent à la fin de l'été !
Ben si, quand même, on peut faire quelque chose : surveiller régulièrement les membres des chevaux, et enlever systématiquement tous les oeufs qu'on voit. C'est chiant à faire, mais si on ne le fait pas, ils les mangent, et ils chopent des saloperies...

Norie, ça me paraît tellement évident et je le pratique tellement automatiquement, que ça ne me vient même pas à l'idée de l'écrire...
Ce que je veux dire c'est que l'apparition de mouches et d'oeufs ne tient pas à la qualité de l'hygiène du pâturage (ramassage de crottin, rotations de parcelles, etc.), et non pas qu'on ne peut rien faire dans la gestion des oeufs pour limiter le parasitisme...!
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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 15:49

Paquita a écrit:
Je débarque sur ce forum et j'ai quelques photos de familles, ça vous intéresse?

Les photos, les photos ! bounce

Sur d'autres forums, on s'attendrit sur les photos de chevaux, ici on préfère s'extasier devant le musée des horreurs !
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 15:51

MDRRRR Pomme de Pin

Oui exactement, Paquita si tu nous sors le trombi de tes parasites locaux avant celui de tes chevaux on va te dérouler le tapis rouge MDRRRRRRR



Paquita a écrit:
Je débarque sur ce forum et j'ai quelques photos de familles, ça vous intéresse?
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Paquita
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 16:03

Very Happy ça ira plus vite de trier les photos de vers.

Je charge celles toutes fraiches de ce matin ( beurk...) et j'en ai aussi de l'année dernière.
D'après moi, j'ai des ascaris, des larves de gasterophiles et des petits strongles. ( pas tout en même temps, hein!)
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Paquita
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 16:15

Alors lui, 23 sept 2010, très certainement mon poulain de 18 mois. Je ne sais pas ce que c'est, c'est assez gros mais ça ne ressemble ni à un ascaris (plus petit et moins lisse) ni à un oxyure ( pas lisse et pas d'aspect dur). Cela dit, le vermifuge peut l'avoir fortement abimé et c'est peut-être quand même un oxyure:








( en arrière plan, c'est une semelle de chaussure pour donner un ordre d'idée de la taille.)

Ce matin, mon poulain de 6 mois:
un ascaris et ce que je pense être des petits strongles en pagaille ( et 2 mouches prises en flag Very Happy j'espère qu'elles ne me feront pas un procès et que vous n'interdirez pas la photo pour pornographie, c'était pas voulu Very Happy )



Je fouille dans mes archives, je dois en avoir d'autres.
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 17:13

Ha, ben on a donc une nouvelle amie des bêtes par ici. Very Happy

Pas fait de photos, mais en vermifugeant Arpège (Panacur), j'ai trouvé un seul ascari mort tout à fait identique à ceux de Kaïs. Sans doute regardé trop tôt pour observer vraiment le gros des vers évacués, et pas regardé assez 2-3 jours après, du coup j'en prends bonne note au passage.

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Kaïs
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 17:41

le premier Surprised Shocked scratch effectivement.......


Ondine: après vague recherche biblio quand j'ai vu ceux chez moi, il semble que les ascaris coloniseraient préférentiellement les poulains
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Paquita
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 19:01

Oui, je crois même que c'est presque un passage obligé..
Enfin, le mien en était bourré, je n'ai pas de photos, mais c'était impressionnant des trucs blancs qui sortaient de partout, on pouvait pas les louper, même pour celui qui ne ramasse pas les crottins.
Certains devaient faire environ 15 cm, plus de 7/8 mm de diamètre. argh!!
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Katia
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 19:09

Ah bon? Mais pas que j'imagine, parce qu'au vermifuge de juillet à la pension, j'ai trouvé pas mal d'ascaris dans les paddocks des nouveaux chevaux (dont un cheval blindé de chez blindé, ça grouillait de partout affraid ). Age des chevaux en question: 10-12 ans. Les photos prises avec mon téléphone portable n'ont rien donné, forcément... Sinon certains avaient aussi quelques gastérophiles de compet, énormes.
Par contre, les habitués de la pension (les anciens) eux n'avaient rien du tout. J'ai jamais vu le moindre hote indésirable dans les crottins de ma jument par exemple. Ici nous les vermifugeons 3 fois par maximum. Et, à part dans le paddock de Katia que je fais moi même, je ne peux pas dire que les crottins sont enlevés régulièrement... Ca me laisse perplexe d'ailleurs!
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Paquita
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 19:38

J'avais lu que les chevaux s'immunisent plus ou moins contre les ascaris, ce qui pourraient expliquer que les poulains ou les nouveaux chevaux dans un lieu infecté puisse en avoir bcp.

Cela dit, je ne pense pas qu'il faille attendre sans rien faire qu'ils s'immunisent par eux-même, quand y en a trop, ça pose quand même des problèmes.

J'ai jamais vu de pensions où on enlevait les crottins, hélas... De toutes façons, pour que ça soit efficace, ça doit être fait régulièrement et ça demande bcp de travail.
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Norie
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 22:06

pomme de pin a écrit:
Ce que je veux dire c'est que l'apparition de mouches et d'oeufs ne tient pas à la qualité de l'hygiène du pâturage (ramassage de crottin, rotations de parcelles, etc.), et non pas qu'on ne peut rien faire dans la gestion des oeufs pour limiter le parasitisme...!

Bah si, tu peux mettre un grand filet au dessus de ton pré !...

Ok, je sors !
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 6 Nov 2010 - 22:14

Ben même "chez moi", je n'ai carrément pas le temps d'enlever les crottins.
3 hectares à parcourir dans la gadoue jusqu'aux chevilles en hiver, de nuit après le bureau, les autres soins, curage de l'abri, la distribution de la bouffe, l'eau, etc.
Le pré les nourrit bien à la belle saison, donc je ne fauche pas les zones de refus. Du coup c'est le mieux que je puisse faire, ainsi ils ne vont jamais manger là où ils ont chié.

Je n'ai connu aucune pension non plus, où les crottins soient ramassés. (ils ne voient déjà pas l'intérêt que les chevaux soient déferrés des postérieurs, alors le ramassage des crottins... Rolling Eyes )
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Paquita
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Dim 7 Nov 2010 - 0:01

Alors la suite de mon album de famille:

gastérophile:


Ascaris:

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Paquita
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Mar 9 Nov 2010 - 0:34

La suite du dernier vermifuge du poulain:
ascaris? + larve de gastérophile:



vers inconnu, si vous savez ce que c'est. c plus petit, plus fin et plus long qu'une larve de gastérophile


Beurk...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Mar 9 Nov 2010 - 9:49

le premier gros c'est ascaris, celui que tu nommes plus haut ascaris: rond bien régulier, 5cm environ, piontu au bout et bien blanc translucide c'est un cyathostome ou un truc dans le genre, de la famille des strongles (voir plus haut dans le post, c'est ce que j'avais sur voglia et que j'avais improprement identifié en oxyure)

le dernier je pense à un gastérophile atypique car car y ressemble quand meme énormément
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Mar 9 Nov 2010 - 13:45

Le dernier peut-être un bébé larve de gastéro?

Le premier blanc: j'ai appelé ça ascaris même si là ils étaient petits parce que l'autre fois, avec Végas, j'en avais eu de toutes les tailles, des petits comme ça mais aussi des énormes, toujours blancs et réguliers mais vraiment grands ( genre 15/20 cm de long ... beurk...)
Mais je n'avais bêtement pas pris les plus grands en photo.
comme là j'ai eu les mêmes en version small, j'ai appelé ça ascaris, mais il se peut fort bien que tu aies raison.

D'autres fois, il m'est arrivé d'avoir des blancs comme tu décris ( ceux de la photos du début) mais avec des morceaux translucides, légèrement plus épais et pas la même texture visuellement ( je me suis pas encore résignée à toucher ça avec les doigts sans gants.) Mais côté à côté on verra bien la différence même si elle n'est pas énorme. Globalement, ils sont un peu plus longs et plus mous ( encore que ce n'est peut-être pas un critère, ça dépend peut-être du temps passé dans l'intestin une fois morts)
Malheureusement je n'ai pas de photos côté à côté car je ne les ai pas eu en même temps.

Enfin, y a du boulot sur ce pauvre poulain, il va falloir prendre ça en main de façon globale.

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Epona
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MessageSujet: Du neuf....   Mer 2 Mar 2011 - 11:56

Voir l'article suivant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ver_parasite


Les vers parasites semblent protéger leur hôte des maladies auto-immunes[modifier]
Les immunologistes ont d'abord constaté que les maladies auto-immunes sont très rares dans les régions où les infections parasitaires intestinales sont fréquentes, et qu'elles sont au contraire les plus fréquentes chez les personnes n'ayant jamais déclaré de parasitoses intestinales.
Ils ont constaté des vers intestinaux amélioraient des paramètres biologiques et d'imagerie [1]. On a d'abord pensé que la parasitose permettait soit de détourner l'action auto-immune des globules blancs contre les parasites plutôt que contre le propre système nerveux du patient, soit de faire bénéficier indirectement l'organisme du patient de substances produites par les parasites pour se faire oublier du système immunitaire de l'hôte [1]. En fait, c'est peut- être parce que le trio mammifères – bactéries intestinales – vers parasite a co-évolué depuis des millions d'années. On suppose que certains vers font en effet depuis très longtemps partie de l'écosystème intestinal et qu'ils pourraient même y jouer un rôle utile ;
Plusieurs espèces d'helminthes ont développé des interactions vitales avec nos bactéries intestinales ou celles d'autres mammifères.
Par exemple, les vers parasites du genre Trichuris sont des hôtes fréquents du gros intestin de nombreux mammifères. Quand ils ne pullulent pas (on parle alors de « portage asymptomatique ») , ils semblent jouer un rôle actif dans l'entretien et la modulation du système immunitaire[2], comme le font certains virus (chez la souris, quand le système immunitaire est en formation[3]) ou certaines bactéries (dont le prototype sont des bactéries filamenteuses segmentées qu'on ne sait pas cultiver, proche des clostridia [4]). On a récemment montré que ces vers dépendent - totalement - de la flore bactérienne normale de leur hôte (dont E. coli) pour pouvoir se reproduire normalement dans le gros intestin [2]. Les œufs des Trichuris qui infectent habituellement les souris, n'éclosent qu'en présence de cellules bactériennes, qui se regroupent autour d'une petite ouverture de l'œuf, par laquelle le vers doit normalement sortir lors de l'éclosion. Sans ces bactéries l'éclosion avorte. On ignore si le vers rend des services aux bactéries, mais la présence de bactéries typiques du gros intestin pourrait être le signal pour l'œuf qu'il est dans l'environnement qui lui convient (la larve mourrait si elle éclosait dans l'estomac ou serait condamnée si elle apparaissait dans les selles expulsées)[2].
Or, des Trichuris infectent environ 1 milliard d'êtres humains, surtout en régions subtropicales, mais avec la plupart du temps un faible taux d'infestation par intestin. Cette situation favoriserait la survie du parasite qui modulerait l'immunité de l'hôte à son propre avantage, comme le font les « bonnes bactéries » de l'intestin [2].

Soigner avec des helminthes ?[modifier]
Des recherches récentes ont efficacement testé la possibilité de traiter des maladies auto-immunes (inflammation de l'intestin), et peut-être bientôt diabète de type I, lupus, polyarthrite rhumatoïde...) en provoquant chez les malades des infections parasitaires à bas niveau. Des traitements de ce type (encore controversés) existent pour soigner la maladie de Crohn et la colite ulcéreuse [2].
Ces travaux sont basés sur l'hypothèse ou la théorie que ces vers intestinaux pourraient tempérer des réponses immunitaires anormalement élevées, qui sans eux peuvent se retourner contre l'organisme en provoquant les pathologies auto-immunes qui ne semblent exister que dans les pays riches et là où l'hygiène antiparasitaire est la plus poussée. Si cette hypothèse est bonne, il faudrait à l'avenir considérer la santé de la flore bactérienne intestinales de concert avec l'effet modulateur immunitaire de vers plus ou moins commensaux, et certains œufs de vers pourraient peut-être faire partie des probiotiques [2].


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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Mer 2 Mar 2011 - 12:47

Très intéressant tout ça, merci Epona Smile
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Mer 2 Mar 2011 - 14:24

+1
Merci Epona.

Malheureusement, nos chevaux domestiques ne semblent pas vivre dans des conditions propices à ce genre d'équilibre parasitaire. Neutral
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Kapouine
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Dim 6 Mar 2011 - 12:53

suite de mes expérimentations : vermifuge (type strongid ) de printemps sur toute ma collection (mamans et bébé )
le 2 mars (en lune descendante ? )
résultats non photographiés (puisque j'avais pas l'APN sous la main, et le temps que je me motive on voyait déjà plus rien, crottins tous sec ou explosés ).
en fouillant bien quelques micros strongles blanc et rouge (présents dans tous les crottins )
et un truc assez gros du genre l'ascaris photographié ce dessus dans la crottin d'une maman,

et pour info il me reste un fond de seringue d'ivermectine périmé depuis janv. 2010 juste assez pour un poulain, du coup je l'ai donné, et bingo il y avait aussi quelques morts à la sortie = > l'Ivermectine est efficace même après 1 an de péremption.


Citation :
Malheureusement, nos chevaux domestiques ne semblent pas vivre dans des conditions propices à ce genre d'équilibre parasitaire. Neutral

les miens à la rigueur presque, puisque avec 4 prés (qui n'ont pas vus de chevaux depuis des lustres ) utilisés chacun qu'une fois par an je m'approche des conditions optimales, vu le peu de morts de mon dernier vermifuge (celui d'avant datait de fin aout )
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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Dim 6 Mar 2011 - 19:12

De mon côté, tout le troupeau a été vermifugé jeudi 3 mars à l'ivermectine :
De jeudi à aujourd'hui dimanche (soit 4 jours), j'ai inspecté tous les crottins que les chevaux me posaient devant moi et ceux que j'ai trouvé à peu prêt frais dans le pré, aucune trace de quoi que ce soit à l'œil nu.
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breizh-daglue
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Mer 17 Aoû 2011 - 19:50

Citation :
je serais prète à les foutre sous le microscope pour en savoir un peu plus *rêve des faire des copro, toute seule comme une grande *

vu que les parasites sont un de mes grands centres d'interêt je reponds même si ce n'est plus d'actualité. J'ai déjà étudié les oeufs de parasites humains pendant mes études. C'est assez simple, on place les matières sur une lame porte objet normale . Si les matières sont fraiches pas besoin de préparation.

Dans des crottins " normaux" de chevaux "normalement" parasités il n'y a que les oeufs . Ils sont visibles avec les oblectifs les plus gros ( le rouge à ma fac ) Après chaque oeuf est spécifique d'une espèce exemple
oeufs de strongles

Pour mes chevaux :- vermifuge obligatoire contre les gastérophiles fin octobre( pas d'oeufs dans les crottins donc pas de dépistage par la copro )
- copro en début de printemps au labo départemental et vermifuge seulement si nécessaire. Si un vermifuge est nécessaire contrôle de l'éradication début d'été par une nouvelle copro.
- habituellement chez les miens on ne trouve que des oeufs de strongles et souvent en quantité insuffisante ( moins de 1000 oeufs ) pour nécéssiter un vermifuge.
- Rosie est arrivée l'été dernier et on lui a trouvé un ténia à la copro de printemps . Cette année le véto a donc réussi à me vendre deux vermifuges" complets " (comme y dit) Laughing Il n'y avait plus rien à la copro de contrôle cet été .

A votre disposition pour toute discussion sur le sujet

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Kaïs
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 20 Aoû 2011 - 15:55

Est ce qu'il y a une période ou un protocole particulier pour la collecte des crottins en vue d'une copro?
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breizh-daglue
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 20 Aoû 2011 - 18:32

Moi je le fais au printemps quelques temps après les premiers beaux jours . (Mi avril pour moi ) tongue
Les vers adultes ne vivent pas si longtemps que ça et leurs larves nécessitent, pour la plupart des espèces, un passage dans le milieu extérieur pour devenir infestantes. L'hiver ce passage ne peut se faire quand il fait moins de 10 degrés . En dessous la larve est en hypobiose et ne peut pas continuer son cycle . En même temps les adultes meurent de vieillesse dans l'intestin . La fin de l'hiver est donc la période où le parasitisme est moindre, du moins pour les strongles et les taenias. Pour les oxyures et les ascaris je ne sais pas. Les premiers beaux jours marquent le retour de l'activité des larves et le début de la réinfestation. Donc je considère qu'en avril leur activité devient max et je fais la copro ( mais ça n'engage que moi, mon véto trouve que c'est de l'argent jeté par les fenêtres )

Sinon il faut des crottins frais ( moins de 6 heures ), qui n'ont pas touché le sol ( donc il faut attendre parfois longtemps dans le champ).
Les pots à copros sont dispos gratuitement en pharmacie. Chez moi le sas du labo et donc le frigo sont toujours ouverts, si tu as des formulaires d'avance tu déposes tes copros quand tu veux ( même tôt le matin avant d'aller bosser).

Ce n'est pas forcément sensible comme examen. Il faut savoir que le taenia pond de manière irrégulière.

En fait je le fais plus par curiosité intellectuelle. Je veux savoir si : -Nimbus régule seul ses strongles et la copro est pour moi une estimation de la population ( ils trouvent toujours des strongles dans les copros).
-si les vermifuges sont efficaces : a priori le taenia de Rosie est éradiqué ( encore que ... Cf plus haut ) je me fie à ses yeux qui coulent pour faire confiance à la copro. Mais surtout à 3 mois l'équimax ne semble pas avoir d'incidence sur la population de srongles.
-si la copro permet de prévenir une infestation massive quand on ne vemifuge pas: si je me retrouve avec une infestation massive c'est que la copro ne sert à rien.

Donc pas de protocole mais copro quand je sens le besoin de vérifier.

Enfin il semble qu'en troupeau on pourrait faire la copro uniquement sur le plus faible ( poulain par exemple ) mais je n'ai pas d'expérience sur le sujet.

Et donc je cherche un vermifuge qui agirait sur les gastérophiles sans agir sur les strongles pour continuer ma petite expérience...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   Sam 20 Aoû 2011 - 18:47

ok, merci pour toutes ces infos que je vais méditer....
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MessageSujet: Re: Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........   

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