Pour apporter quelques éléments de réflexion à Ioshi : quel type de confort/inconfort donner selon sa philosophie de travail ?

Post qui servira comme point de départ... il manque plein de choses, je pense, qui se préciseront au fil du développement (?) du topic.

Pour faire simple, je distingue deux philosophies de travail. On pourra en trouver d’autres, selon ce que chacun souhaite faire avec son cheval.

Philosophie 1 : je travaille pour avoir un gentil cheval de loisir, avec lequel je ne me ferais pas peur. Il est parfaitement bien éduqué pour les actes de la vie quotidienne.
Monté, il répond de bonne volonté à mes demandes, mais avec une intensité modérée. J’apprécie la modération, je n’aime pas tellement les sensations fortes. Je peux le faire monter par d’autres gens moyennement cavaliers sans qu’ils se fassent peur, parce que mon cheval est tolérant.

C’est un but très honorable, et je connais finalement peu de cavaliers de loisir qui ont un cheval aussi bien dressé.

Philosophie 2 : je travaille pour avoir un « cheval de feu ». J’aime les sensations, et je m’ennuie si je monte un cheval trop « plan plan ». « Loisir » est un mot trop faible pour décrire ma vision des choses, je suis passionné par le défi technique, et vais chercher la difficulté pour la surmonter.
Mon cheval est parfaitement bien éduqué pour les actes de la vie quotidienne, calme et serein, « cheval de feu » ne voulant pas dire du tout « allumé du bocal ».
Monté, il répond avec une forte impulsion à mes demandes, en s’engageant de lui-même fortement dans l’effort. Je ne peux pas le faire monter par des gens moyennement cavaliers, ils se font peur parce que ça démarre trop vite et parce que mon cheval est devenu intolérant face à leurs demandes maladroites.
(Edit : correction)

Dans chaque cheval, il y a le « gentil cheval de loisir », et le « cheval de feu ».
On révèlera l’un ou l’autre selon sa technique de travail.

Bien sûr, il sera plus facile d’obtenir un cheval de feu avec un cheval au tempérament « chaud », mais le travail est bien plus déterminant que la prédisposition du cheval.


Le « gentil cheval de loisir» ne doit pas réagir trop violemment, donc dans sa tête, il doit plutôt chercher à rester peinard. Sa récompense favorite, c’est une pause tranquille, le nez dans les pissenlits.

Le cheval de feu, lui, doit être obnubilé par l’engagement dans l’effort. Pour cela, il doit trouver le confort dans l’effort : et ça, ça existe, merci l’effet des endorphines.
Le cheval de feu est un drogué, il s’autorécompense en produisant des endorphines.


Comment fabriquer un cheval de feu, ou un gentil cheval de loisir ?

Le dressage du cheval est essentiellement gouverné par le fait que l’on renforce les réponses souhaitées, et que l’on décourage les réponses inadaptées.

Pour renforcer une réponse, il faut la rendre agréable. En fait, c’est tout ce que l’on rend agréable, consciemment ou pas, que l’on encourage.

Pour rendre quelque chose agréable (non exhaustif) :

- arrêter toute contrainte (utilisé en dressage classique, et en dressage « étho »)
- faire une pause (courte en classique, longue à très longue en « étho »)
- donner de la nourriture (plus c’est long et bon à manger, mieux ça marche mais plus ça déconcentre pour la suite du travail)
- offrir un petit trip aux endorphines, si le cheval y est accro…

Exemples non évidents pour tout le monde (peut être) :
- Igor se récompense aux endorphines s’il arrive à prendre la main et se faire un trip au galop ventre à terre (ça renforce le cheval qui embarque)
- donner une ration de grain de retour à l’écurie rend très, très agréable le retour à l’écurie (ça renforce le cheval qui chauffe sur le chemin du retour, ou qui prend la porte du manège)


Pour dissuader une réponse, il faut la rendre désagréable. En fait, c’est tout ce que l’on rend désagréable, consciemment ou pas, que l’on décourage.

Pour rendre quelque chose désagréable (non exhaustif) :
- mettre une contrainte, l’amplifier (pression des aides, tapotement de stick…)
- obliger un effort désagréable

Exemples non évidents pour tout le monde (peut être) :
- s’assoir en tapant le dos du cheval (ça décourage le cheval qui attend gentiment au montoir)
- attraper au pré pour mettre à l’attache (contrainte) puis au boulot
- faire monter dans une remorque où il va être secoué juste après
- insister pour avoir encore plus, plus vite


Les méthodes dites « éthologiques » visent essentiellement à aider la personne qui veut un gentil cheval de loisir. Le cheval va être dressé à très bien répondre aux demandes, mais au-delà de cette réponse, rien n’est dit du point de vue de l’engagement dans l’effort.
Ce genre de méthode se focalise sur des exercices permettant à l’humain de communiquer avec le cheval. Elle s’adresse au cavalier propriétaire semi débutant, qui doit se débrouiller seul avec son cheval… et qui n’en n’est pas au stade ou il y a un intérêt à avoir un cheval qui « déménage » un peu.

Il ne faut pas les négliger pour autant, même si on souhaite un « cheval de feu ». Leur contenu est riche d’enseignement (positif). On réfléchira juste soigneusement avant aux implications de tel ou tel exercices sur le « modelage psychologique » du cheval.

En dressage « classique » (bien fait), beaucoup plus d’attention est porté sur l’amélioration de la condition physique du cheval. Et c’est en travaillant sur la condition physique que l’on obtient le drogué aux endorphines, pour lequel l’effort devient agréable.

Pour le cheval « lambda », faire des efforts, c’est fatiguant >>> demander un effort est un renforcement négatif.

Pour le « cheval de feu », faire des efforts, c’est s’auto récompenser.

Bien pire, maintenant. Avec mon cheval « lambda », je peux choisir d’utiliser l’effort (x tours au trot par exemple) pour le décourager de faire quelque chose. Typiquement pour le décourager de ne pas tenir l’arrêt. Ou pour sanctionner le refus de monter sur le pont du van. Et insidieusement, la demande d’effort devient perçue comme une punition par le cheval.

Avec mon cheval « lambda », je peux choisir le repos pour encourager ce que je veux. Ca marche vraiment très bien. Tellement bien qu’il cherche activement à satisfaire mes demandes pour avoir droit à sa pause. Là ou ça se corse, c’est quand je veux enchainer rapidement plusieurs chose. Parce que le cheval, lui, il ne pense qu’à sa pause après chaque exercice.

Pour avoir abusé de la chose, je peux donner un exemple. J’ai abondamment récompensé par du repos le déplacement latéral pour revenir sur la piste. Et puis un jour, j’ai voulu enchainer par un départ au galop. Oh, je l’ai eu, mon départ au galop, j’ai un cheval respectueux. Sauf qu’il était grincheux +++ que j’ai perturbé son programme…

Si le cheval ne pense qu’à obtenir un moment de repos, il est perpétuellement grincheux lorsqu’on lui demande un effort. « Quand est-ce qu’elle vient, la pause ? ».

Ce n’est pas du jour au lendemain que l’effort est perçu comme une punition. Ou que le cheval devient obnubilé par l’idée d’obtenir sa pause.
En particulier, si on a un cheval anxieux et un peu trop « speed », je pense qu’il ne faut pas se priver de récompenser par du repos, le temps qu'il faut pour qu'il se "reconnecte". Mais ne pas abuser, et passer ensuite à d’autres modes de renforcement positif.

Idem, l’effort ne devient pas perçu immédiatement comme une punition. Mais il faut que son usage comme renforcement négatif soit vraiment ponctuel, et surtout pas systématique.

Pourquoi s’en priver si cela permet de résoudre ponctuellement un problème ?

Je ne dirai qu'une chose:

Ouais, ya rien à dire !!

Merci de nous livrer des réflexions aussi claires, ça aide vraiment à réfléchir...

merci igw58, ça alimente ma réflexion. C'est un peu ce que j'applique, mais ce n'est pas encore aussi clair dans ma tête. Et parfois, c'est moi qui suis fainéante, pas mon cheval

Pour le temps de repos = récompense, je l'utilise aussi, plus pour un nouvel exercice. Une fois que l'exercice commence à être assimilé, au bout de 2 ou 3 séances où on le revoit, j'enchaine dans une séance de "travail" d'une dizaine de minutes, avec un temps de repos (pas rênes longues) après. Une fois que l'exercice est compris, je ne fais plus de pause spéciale. Il fait partie du panel des exercices qu'on fait quand on travaille. Et ceci afin de ne pas avoir une association qui serait "après un temps de galop: pas rênes longues", "après épaule en dedans, pas rênes longues" etc.

Par contre, pour Tram qui chauffe très fort, notamment au galop, je fais du galop calme, puis je fais quelques exercices calmes au pas (voltes, serpentines, des trucs simples) avant de redemander du galop. Le pas rênes longues marche aussi, mais je préfère le garder concentré dans le travail.

Très intéressant, tout ça!

Personnellement, avec la mienne, je n'utilise quasiment que le confort... Après avoir tenté au début un peu d'inconfort pour essayer de gagner un peu de temps, je me suis très vite apercue que c'était pas du tout du tout du tout une bonne idée avec cette écorchée vive de la vie...

J'ai un cheval de feu que j'aimerai bien transformer en gentil cheval de loisirs... C'est possible ça?

Ceci dit, au bout d'un an et demi, lors des dernières séances avec Katia (ça remonte à 2 mois...) j'ai pu la mettre en situation d'inconfort sans qu'elle monte dans les tours en cas de désaccord. Et là, j'ai vraiment pu mesurer l'avancée de notre travail.

En fait, je n'ai utilisé que du renforcement positif pendant des mois et des mois, en lui demandant très peu, juste pour la mettre en confiance, et essayer d'écrire une nouvelle histoire par dessus celle des courses.
J'ai pas été si étonnée qu'ça d'apprendre qu'elle avait été étiquetée "dangereuse montée et rien à en tirer" chez le marchand (BE2, écurie de compet) qui l'a vendue.

Je fais pas avancer le débat,désolé, c'est juste un petit témoignage.

Super intéressant, ce sujet!

igw58 a écrit:

C’est un but très honorable, et je connais finalement peu de cavaliers de loisir qui ont un cheval aussi bien dressé.

Un bon cheval facile, comme tu dis, c'est très honorable.
Au sens de facile = bien dressé et bien dans sa tête, avec n'importe qui et en toutes circonstances. Déjà tout un programme.

mais on voit pas mal de gens aussi qui aiment bien se vanter d'avoir des chevaux "difficiles" ou "à problèmes", donc en fait qui ne cherchent pas vraiment à résoudre leurs problèmes, au contraire...

Ta définition du cheval de feu est très joliment écrite.

Citation:

Dans chaque cheval, il y a le « gentil cheval de loisir », et le « cheval de feu ».

Heu, gloire à celui qui fera de ma Nina un cheval de feu...

Citation:

Bien pire, maintenant. Avec mon cheval « lambda », je peux choisir d’utiliser l’effort (x tours au trot par exemple) pour le décourager de faire quelque chose. (...) Et insidieusement, la demande d’effort devient perçue comme une punition par le cheval. (...) Si le cheval ne pense qu’à obtenir un moment de repos, il est perpétuellement grincheux lorsqu’on lui demande un effort.

Oui, dérive pernicieuse!
Comment lui demander une petite trotte dans les bois par la suite, si pour lui, bouger = punition? A fortiori punition injuste, puisqu'il aura été gentil avant, et qu'on lui aura quand même demandé de trotter.
Et la seule chose qu'on obtient, c'est un cheval qui n'aura aucune joie à BOUGER, cherchera à l'éviter par tous les moyens et ne le fera qu'en traînant des pieds, et poussé en permanence.

On rentre dans la logique d'en faire le moins possible.
Rien de plus désagréable à mon sens, qu'un cheval grincheux ou tire-au-flanc dès qu'on lui demande le moindre effort.
Ca enlève tout plaisir à l'équitation, c'est bien dommage.

Vraiment très intéressant...

Les "inconforts" que tu cites

- attraper au pré pour mettre à l’attache (contrainte) puis au boulot
- faire monter dans une remorque où il va être secoué juste après
- insister pour avoir encore plus, plus vite

sont tellement "courants"...
La plupart des gens ne réflechissent pas et après ils s'étonnent que leur cheval ne veut plus se laisser attraper au pré... qu'il ne veut plus monter en van ou qu'il s'accule (par exemple).

Ce sont autant d'indicateurs qui devraient nous mettre sur la voie de ce qui ne va pas, mais combien vont SE remettre en question ?

Merci, ton texte est à vraiment mettre entre toutes les mains...

Je suis super ravie de lire vos réactions...

Pas le temps de bien répondre, je n'ai hélas pas trop de temps en ce moment, mais je vais y revenir !

Pour la définition du cheval de feu, je n'ai pas énormément de mérite, je reformule celle de Kaïs (le choix du vocabulaire associé au cheval de feu est également largement inspiré de celui de Kaïs...).

Vu qu'elle n'a pas sauté au plafond, je dois avoir respecté l'esprit de la définition...

Bon ben Ondine et Epona, c'est que je suis dans le bon car c'est ce que je fais Cool !!