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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires

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marimi
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MessageSujet: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 6:19

Allo,
Je commence à travailler les pivots sur les postérieurs avec ma jument et je me rend compte qu'elle n'est pas tout à fait prête pour ca. J'ai l'impression d'avoir manquer des étapes pour bien commençer le tout. Je me demandais donc, pour vous avant de commencer les pivots, qu'est-ce que votre cheval doit maîtriser comme exercices? j'effectue des appuyer, mais en dehors de ça j'ai un peu de difficulté à cerner qu'est ce que je peux faire pour l'aider à comprendre.

La méthode que je connais pour faire des pivots est d'y aller en effectuant un pivot de 90°, ensuite on bloque les fesses en tassant le cheval de côté et lorsque le cheval est à nouveau droit et en équilibre, on recommence un autre 90° et ainsi de suite.

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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 12:48

Aucune idée de comment on prépare cet exercice en western. ??

Sinon, méthode "maison":
Tu peux préparer déjà à pied, lui apprendre à céder facilement et à pivoter sur les épaules et sur les hanches: céder à une pression de tes doigts/la badine; et céder à la demande d'une rêne.
Une fois que le cheval est léger et cède bien à pied, tu retravailles patiemment les mêmes exercices en selle. En demandant à peine un report de poids au début et en cédant dès que tu l'as: peu à peu le cheval donnera plus et tu demanderas davantage, mais au début il faut juste qu'il comprenne.

Avec ma grosse mémère, on travaille selon les codes suivants: jambe isolée reculée -> tourner les hanches; jambe isolée avancée à la sangle -> tourner les épaules. Une fois que tout cela est acquis, on n'a plus de problème pour incurver, pivoter ou marcher de côté dans tous les sens, en combinant avec les mains (qui peuvent demander un pli ou un mouvement, permettre ou pas le mouvement en avant...).

Par contre, pour travailler la vélocité voire les pivots au galop, jamais fait, peux pas te dire.
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pascaleW58
Vieux Tromblon


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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 15:09

Idem qu'Ondine. Pour la vélocité je ne sais pas, je n'ai pas encore fait.

J'en suis aux pivots au départ arrêté, 90 ou 180°.

Mon protocole :

- lui apprendre à pied à déplacer les épaules autour des postérieurs jusqu'à obtenir un pivot fluide de 360°.
- transférer à une demande en selle en repartant de zéro (d'abord un pas, puis deux...)

Pivot à droite : rêne droite d'ouverture pour demander le déplacement de l'antérieur droit, rêne gauche d'appui pour demander le déplacement de l'antérieur gauche.

En plus de ça, tout exercice lui apprenant à reporter la masse sur l'arrière est utile (vaste sujet, ça...).
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 15:36

Pour le cowboy du forum : http://videocanter.blogspot.com/2010/01/blog-post.html
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 15:55

Beuuuh et pour les autres aussi. C'est Lurashi?
Merci Piotr!
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 16:18

Citation :
C'est Lurashi?
Oui. C'est pas académique, mais efficace.
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 26 Jan 2010 - 17:37

Oui. Intéressant à voir.

J'ignore totalement comment on enseigne les pivots en équitation de travail (western mais aussi ibérique ou camargue).
Pas sûre qu'eux prennent le temps de mettre le cheval aux appuyers auparavant?
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marimi
Militant


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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mer 27 Jan 2010 - 2:36

En fait, je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence peut importe que l'on utilise une selle western ou classique. L'objectif et le mouvement général est le même. On s'entend, je cherche pas à faire des spins ( voir : http://www.youtube.com/watch?v=fcp5nIHVaCI&feature=related) quoi que j'en rêve un peu, mais pour le moment, ça débute avec le pivot.

Vos commentaires m'ont rappelé un élément important que j'avais mis un peu de côté. Le cheval doit s'assoir pour faire le mouvement. Ça explique peut-être mon problème. En fait, quand j'arrive pour faire par exemple un 90°, ma jument part simplement à marcher en tournant, pas moyen de la faire tourner sans avancer. (Ce qui me fais penser qu'elle ne s'assoit probablement pas.)

Ce qui me pose problème un peu aussi c'est que le pivot est un mouvement d'avant. D'un côté je dois donc faire assoir mon cheval en reculant, mais d'un autre je dois avoir un mouvement d'avant pour que par exemple dans un pivot vers la gauche, le postérieur gauche reste au sol et que le postérieur droit aille se poser devant le gauche (et non prendre appuie sur la droite!).
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Wentzy
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Age : 23

MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 23 Fév 2010 - 14:41

Citation :
On s'entend, je cherche pas à faire des spins ( voir : http://www.youtube.com/watch?v=fcp5nIHVaCI&feature=related)

Vidéo impréssionnante
*_____*
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marimi
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 13 Avr 2010 - 2:31

J'ai trouvé un vidéo sur youtube qui m'a enfin débloqué en grande partie. C'est assez long à regarder, c'est en anglais mais le gars est facile à comprendre.

Le vidéo est en 3 parties, chacune fait environ 8-9 minutes

http://www.youtube.com/watch?v=rbR92SUdhcM&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=b8aL33ti37o&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=DhyEcB61K_4&feature=channel

Pour l'avoir essayé en fin de semaine, je peux vous dire que c'est réellement efficace. Je sens déjà que le mouvement veut se placer avec ma jument. Si je vous résume les vidéos:

première étape: mettre le cheval sur un cercle en impulsion. S'assurer que lorsqu'on fait la rêne d'ouverture que le cheval place son nez vers l'intérieur avant même d'avoir pris contact avec le mors. Bien important, il faut réussir chaque étape avant de passer à la suivante. Si le cheval ne place pas son nez avant le contact, on tire un petit coup.

deuxième étape: tout en étant dans le cercle, en impulsion et le nez vers l'intérieur, faire une rêne indirecte afin de faire bouger les épaules du cheval. Au moment que la rêne entre en contact avec le cou du cheval, le cheval doit y céder. S'il ne cède pas, correction avec la jambe extérieur et on recommence.

troisième étape: lorsque le cheval cède bien à la rêne extérieur, on peut commencer à enchainer le mouvement en y allant en tirant et en relâchant entre chaque pas. (Si ca vous intéresse vraiment, vaudrait mieux aller voir le vidéo c'est vraiment très clair.) La jambe extérieur peut également venir renforcer la rêne extérieur.

4 ème étape :
petits détails #1: si les fesses du cheval quittent le cercle imposé, repartir le mouvement d'avant

petits détails #2 : La demande de pivot qui est effectué lors de la troisième étape doit être faite de façon à demander le mouvement lorsque la patte avant extérieur est reculé et qu'elle part pour avancer de manière à ce que la patte extérieur aille se poser devant la patte intérieur.

Désolé du roman, mais j'ai tellement compris de choses grâce a ce vidéo! En espérant que ca puisse aider ceux qui comme moi ce sont mis en tête de faire des spin un jour.
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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Mar 13 Avr 2010 - 11:15

Je ne sais pas exactement comment on apprend le pivot spécifiquement en équitation western, mais lors des quelques cours que j'ai pris, sur un cheval parfaitement dressé, la prof me faisait toujours aller vers le spin en commençant par un petit cercle, cheval en équilibre et bout du nez à l'intérieur (et moi aussi bien en équilibre, pas le nez sur les oreilles du cheval !) ; quand elle sentait le cheval bien équilibré sur ce petit cercle (quelques pas avec ce cheval), elle me demandait d'ajouter l'action de la rêne extérieure sur l'encolure (donc je me retrouvais avec les deux bras bien parallèles, comme s'ils canalisaient l'avant main du cheval), en restant bien assise dans le fond de la selle, et hop le cheval démarrait et pivotait plus ou moins vite ; la vitesse étant contrôlée par la jambe extérieure en avant de la sangle, et/ou des appels de langue. J'espère que je ne raconte pas trop de bêtises, je n'ai pris que 2 ou 3 cours avec des spins... En tout cas ça semble correspondre à ce que tu viens d'expliquer, Marimi.

Je me rappelle très bien de la sensation où le cheval est "assis" sur ses postérieurs ; je pense donc qu'il est très important de veiller dès le début à avoir un cheval léger au niveau de l'avant main, mais qui ne se couche jamais vers l'intérieur, en tout cas. D'où l'intérêt de commencer par un cercle, cheval incurvé, et non pas un cheval arrêté et avec une action de rêne extérieure type rêne d'appui qui aura tendant à "coucher" les épaules. Je pense que ça doit aider en visualisant le fait que c'est l'épaule intérieure au pivot qui commande le mouvement et qui doit aller "chercher" le tracé du pivot, et non pas l'épaule extérieure.
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marimi
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Jeu 17 Juin 2010 - 5:06

J'ai pris un cours tout récemment et j'ai demandé a mon prof entre autre de travailler sur les pivots. Pour le premier 180°, c'est quand même assez bien régler. La partie plus difficile c'est lorsque on arrive au 180. À la place de rester bien en appuis sur sa patte arrière, elle fait un pas de côté vers l'extérieur du cercle, ce qui est pas bien du tout. Je dois arriver à pousser les postérieurs vers l'intérieur a ce stade critique. Sauf que petit problème elle se fous totalement de ma jambe. La solution: couper mon cheval en 2! ahah je dois pouvoir contrôler les postérieurs indépendamment du reste de son corps.

Exercices pour y arriver:
première étape, en marchant en suivant la clôture, garder la tête et les épaules dans la direction ou on va et pousses les hanches vers l'intérieur.

deuxième étape : faire la même chose, mais sur une ligne droite en ne suivant pas la clôture. Arriver éventuellement à déplacer les hanches à souhait d'un côté et de l'autre.

troisième étape : faire de beaux appuyer avec un cheval qui regarde dans la direction où il va et bien rassembler, à partir de ce mouvement entrer dans un pivot jusqu'au moment critique où les postérieurs veulent quitter le cercle et avant qu'ils quittent, repartir en appuyer, au début on peut faire plusieurs pas d'appuyer lors du moment critique mais avec le temps, on raccourci la distance et on s'en sert pour replacer les postérieurs en équilibre afin de repartir en pivot.

et maintenant je dois réussir ça à la perfection d'ici 1 mois et demi pour enfin passer mon cavalier 3... on s'y met dès demain!
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MessageSujet: Re: Pivots sur les postérieurs - exercices préparatoires   Aujourd'hui à 15:03

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