Resocialisation du cheval désocialisé............

.

Bon, beaucoup plus encourageant today:

- fait travaillé uruguai en liberté, puis l'ai négligemment balourdé dans le module N°2, pendant que les poulains étaient dans le module central (Voglia passe toujours de l'un à l'autre avec aisance, et Lua pas du tout: cela fait 3 jours qu'ils y sont à demeure et sans adulte).

- couillu dit bonjour sous le fil , lua très interessée qui vient au front et fait le snapping sans excès, voglia qui se cache DANS les jambes de lua en snappant tout cequ'il peut

- dix minutes plus tard de ces présentations, les voilà tous les trois à bouffer le nez dans le roundball, chacun de son coté de fil, mais venant régulièrement se toucher les naseaux entre aux trois.

Bref, chui contente, je vais continuer tous les jours jusqu'à ce que Voglia passe sous le fil voir uruguai, et à ce moment là j'enlèverai probablement la pouliche et les mettrai à demeure.
croisez les doigts. La séance a duré facile deux heures, zéro pb à l'horizon.

Bonne nouvelle.
Et si tu trouvais quelqu'un (genre pomme de pin) qui t'accompagne et que vous sortiez en main les 2 couillus vers une destination sympa et ensembles : genre un endroit où on mange des tas de trucs sympas ...

Ben "manger des trucs sympas ensembles" c'est ce que j'avais fait en premier, à l'époque (avant incident santé Voglia) ou je les faisais bouffer à l'attache ensembles, et cela c'était bien passé, c'est ce qui m'avait incitée à tenter cette association, voyant que le couillu était vraiment cool.
C'est en main donc cela ne règlerait pas le pb que j'ai maintenant à régler: les interactions proches sans intervention humaines.
Le coup de la cloture en l'air est pas mal.

Rien ne m'empèche, pour en rajouter une couche, de faire une balade Voglia en longe derrière le couillu. Y'aurait pas le coté agréable, mais le coté promixcuité/contact/confiance possible...
Enfin pour l'instant vu que mon dispositif a l'air de marcher, je vais continuer dans cette voie en profitant de la surveillance pour terminer mon ramassage de crottins dans cette zone ou je les ai laissés s'accumuler... (le paramètre "peu de temps à dispo" est chaud chaud à gérer aussi).

Sur la vidéo d'IGW58, c'est l'appaloosa l'étalon ? Parce que éventuellement Moonlight, dans deux-trois ans.....

Kaïs a écrit:

Bon, beaucoup plus encourageant today:

- fait travaillé uruguai en liberté, puis l'ai négligemment balourdé dans le module N°2, pendant que les poulains étaient dans le module central (Voglia passe toujours de l'un à l'autre avec aisance, et Lua pas du tout: cela fait 3 jours qu'ils y sont à demeure et sans adulte).

- couillu dit bonjour sous le fil , lua très interessée qui vient au front et fait le snapping sans excès, voglia qui se cache DANS les jambes de lua en snappant tout cequ'il peut

- dix minutes plus tard de ces présentations, les voilà tous les trois à bouffer le nez dans le roundball, chacun de son coté de fil, mais venant régulièrement se toucher les naseaux entre aux trois.

Bref, chui contente, je vais continuer tous les jours jusqu'à ce que Voglia passe sous le fil voir uruguai, et à ce moment là j'enlèverai probablement la pouliche et les mettrai à demeure.
croisez les doigts. La séance a duré facile deux heures, zéro pb à l'horizon.

Ah ben finalement elle est pas que décorative, cette Lua : elle peut être utile aussi...

Bon, s'ils mangent ensemble, c'est bien : une bonne bouffe entre copains, ça arrange tout (et eux au moins ils parlent pas de politique, dont ils risquent pas de se fâcher).

Ca a l'air d'avancer dans le bon sens.

J'aime vraiment bien cette façon de travailler: y aller progressivement en étant attentive à tes chevaux, tous, à leurs besoins, les respecter autant que possible.

C'est pas encore gagné, mais après le coup des courses poursuites et du snapping de Voglia, ça semblait pas trop bien se présenter, et avec un peu d'imagination, tu trouves une nouvelle façon de faire...

(et je suis bien d'accord, ce n'est qu'une étape, ça veut pas dire que ça marche, mais c'est une étape dans le bon sens)

pomme de pin a écrit:

finalement elle est pas que décorative, cette Lua : elle peut être utile aussi...

Excellent!!!


Ioshi:
Ben oui j'essaye de ne m'enfermer dans aucun mode d'emploi, mais juste de toruver des moyens de passer doucement des étapes, sachant que l'entreprise est en théorie assez risquée.

Et comme à cheval:
- ca progresse doucement on tient le cap
- ca régresse on voit apparaitre des trucs négatifs on modifie son approche de suite sans attendre que cela dégénère...

Moi aussi j'ai eu de gros doutes quand j'ai vu le Voglia snapper à la moindre apparition de Uruguai après la séance de courses poursuites pourtant en apparence pas négatives (attitude de l'entier, poulain "apparemment" neutre mais en fait en gros stress au vu du résultat à la sortie).
La séance d'hier et son avancée positive a été un grand soulagement.

A voir, la suite........... Seuls eux décident

Encourageant.


Surprenant même.



Today je n'ai finalement pas monté (jardi était au programme): j'ai enquillé les brouettes de tout le crottin en retard et n'en vois pas le bout.
A 15h je suis arrivée et ma première action a été de recupérer les poulains, uruguai, de filer ration à l'attache aux trois (en promiscuité immédiate), de panser tout le monde (poil d'hiver en pleine mue), de rebalourder les poulains dans le module central et uruguai dans le refuge du bas; N°2.

..
A nouveau hakas d'allegeance, lua l'effrontée au contact nez-nez presque, Voglia panqué dans ses pattes (si il pouvait crawler sous elle il le ferait...).
Ensuite tous trois nez dans le roundball. Toujours bonne ambiance.

Je ramasse des crottins et les heures passent.
A 18h, donc pas moins de 3h plus tard dans l'exercice, alors que Voglia est de plus en plus cool, j'assiste à un truc sidérant....
Le couillu nez au sol, tourne, se couche...
Pour se rouler?
Non. Pour se coucher , là , pas loin des poulains. Il pose presque le menton dans l'herbe. Toujours j'ai dans l'esprit le spectre d'une possible maladie... Car cela fait 3 jours de suite que je le VOIS couché. Pourtant tellement incompatible avec la belle énergie pleine de bonne volonté de son travail en liberté d'hier............

Voglia.
Percute de suite le grand couché.
En l'absence de Lua qui broute, il se dirige vers uruguai, à la limite du fil du refuge, tend la tete vers lui, snappe doucement... Ah mais ce grand quand il est couché il est moins grand.... Et puis il peut être calme aussi??

Dix minutes plus tard Uruguai se roule paresseusement puis se relève.
Je le ramène au pré.

Malade?
Ou bien être des relations sociales qui se remettent en place?

Ce cheval est une énigme. J'ai beau lui poser plein de questions sur ce qui se passe, il ne me répond jamais..................

Ca se lit comme un roman, ton histoire .

Kaïs a écrit:

. Car cela fait 3 jours de suite que je le VOIS couché.

Citation :

Malade?
Ou bien être des relations sociales qui se remettent en place?

... dans la paddock à proximité des autres ou seul dans son pré ?

>> peut être plus détendu depuis qu'il a des congénères à côté. Ben oui, y'a les autres pour monter la garde, quoi...
(lu dans des article "anti box et isolement" que les chevaux isolés se couchent beaucoup moins que leurs congénères en société - donc se reposent moins bien...)

Et peut être que l'effet persiste même si remis seul dans son pré - une sorte d'effet de "décompression émotionnelle". Je m'imagine le soulagement que je ressentirais, si, après des années malheureuses d'isolation et de solitude, je retrouvais de la compagnie et des interactions avec mes semblables. Y'a de quoi te lessiver le ciboulot...

Quand à le voir "malade", ben faire une bonne sieste, c'est un symptôme un peu léger... faut voir les "à côtés".

Citation :

VAh mais ce grand quand il est couché il est moins grand.... Et puis il peut être calme aussi??

Il aurait presque l'air d'un cheval comme les autres alors, le grand-méchant-qui-fait-très-peur ???

igw58 a écrit:

Ca se lit comme un roman, ton histoire .

PTDRRRRR
ça t'étonnes????

igw58 a écrit:

... dans la paddock à proximité des autres ou seul dans son pré ?

Les deux mon capitaine: deux jours que je le vois couché dans son pré, au milieu, alors que je ne l'avais jamais vu; plus ce soir juste à coté des copains.

igw58 a écrit:

>> peut être plus détendu depuis qu'il a des congénères à côté. Ben oui, y'a les autres pour monter la garde, quoi...
(lu dans des article "anti box et isolement" que les chevaux isolés se couchent beaucoup moins que leurs congénères en société - donc se reposent moins bien...)

Et peut être que l'effet persiste même si remis seul dans son pré - une sorte d'effet de "décompression émotionnelle". Je m'imagine le soulagement que je ressentirais, si, après des années malheureuses d'isolation et de solitude, je retrouvais de la compagnie et des interactions avec mes semblables. Y'a de quoi te lessiver le ciboulot...

Oui je pense completement à un truc comme ça..........
Tu imagines, après 5 ans TOUCHER un autre cheval (il a touché le nez de lua plusieurs fois ce soir, en contortionnant son encolure sous la barrière du refuge)...........
Enfin l'effet est assez sidérant, si c'est effectivement ça.
En tout cas les 3 couchers que j'ai vus correspondent aux 3 jours "avec contacts sociaux"
celui de ce soir était assez ... sidérant.

igw58 a écrit:

Quand à le voir "malade", ben faire une bonne sieste, c'est un symptôme un peu léger... faut voir les "à côtés".

Demain je pars en balade, si il dépote je serai rassurée.
Suite à des pbs financiers j'ai du annuler la prise de sang, donc imagine comme je flippe et culpabilise: j'ai meme pas ça pour reposer mes neurones dessus!!

igw58 a écrit:

Il aurait presque l'air d'un cheval comme les autres alors, le grand-méchant-qui-fait-très-peur ???

Ben oui, puis quand meme là par terre comme une carpette, tout de suite il parait plus accessible "le grand" MDRRR

Kaïs a écrit:

igw58 a écrit:

Ca se lit comme un roman, ton histoire .

PTDRRRRR
ça t'étonnes????

Non, pas tellement , mais c'est toujours un plaisir

Kais a écrit:

En tout cas les 3 couchers que j'ai vus correspondent aux 3 jours "avec contacts sociaux"
celui de ce soir était assez ... sidérant.

Oui, sidérant +++. A te lire, j'imagine bien.

kais a écrit:

Demain je pars en balade, si il dépote je serai rassurée.
Suite à des pbs financiers j'ai du annuler la prise de sang, donc imagine comme je flippe et culpabilise: j'ai meme pas ça pour reposer mes neurones dessus!!

Boarf, culpabilise pas. Tu lui offre déjà des conditions de vie que si peu de chevaux ont... hélas.
Si tu regarde les choses en face, peux-tu réellement trouver des choses à te reprocher ? J'ai l'impression que tu as fait tous tes choix en accord avec toi même.
Personne n'a dit que la vie était facile, ça se saurait. Ne rajoute pas la culpabilité au reste, surtout si elle n'a pas lieu d'être.

Quand à flipper... j'avoue que dès que je vois mon cheval couché, le doute me saisit...
Mais flipper à l'avance ne sert à rien, dis toi que tu pourra te mettre à flipper quand la galère sera prouvée (c'est une technique de gestion du stress qui marche pas mal pour moi - l'étape suivante, c'est de ne pas flipper même quand on est en galère, mais je n'en suis pas là...p't'être pas humainement possible, d'ailleurs). En attendant, wait and see... avec sérénité.

Part en balade, écoute "ce qu'il te dit", tu sais vachement bien le faire, et ça vaudra largement la prise de sang.

++++
Je plussoie.

C'est vrai qu'il y a tellement de chambardements pour lui depuis 6 mois, de paramètres qui changent, difficile d'attendre de lui de la stabilité.; On ne peut qu'observer et , tant que cela va dans un bon sens, continuer

Kaïs a écrit:

j'assiste à un truc sidérant....
Le couillu nez au sol, tourne, se couche...
Pour se rouler?
Non. Pour se coucher , là , pas loin des poulains. Il pose presque le menton dans l'herbe. Toujours j'ai dans l'esprit le spectre d'une possible maladie... Car cela fait 3 jours de suite que je le VOIS couché. Pourtant tellement incompatible avec la belle énergie pleine de bonne volonté de son travail en liberté d'hier............

...

Ben honêtement, je ne vois rien d'anormal là dedans...
Ce qui - dans mon cas - était anormal c'est qu'Asmun a mis 6 mois avant de se rouler et donc de se coucher.... Mais une fois qu'il a compris, c'était tout bon.

Hier il faisait doux et quand ils sont cool, qu'il ne fait pas froid et qu'ils se sentent à l'aise, ils aiment se coucher. Pas très longtemps, mais ça leur permet de récupérer "à fond"...

Citation :

>> peut être plus détendu depuis qu'il a des congénères à côté. Ben oui, y'a les autres pour monter la garde, quoi...
(lu dans des article "anti box et isolement" que les chevaux isolés se couchent beaucoup moins que leurs congénères en société - donc se reposent moins bien...)

En te lisant je me suis faite la même remarque que Pascale. Je me pose également cette question souvent : ''comment font les chevaux qui sont seuls pour bien se reposer et dormir ?''
Dans notre troupeau, tous les jours, les chevaux dorment de tout leur saoul, complètement allongés. Sur 5 par exemple, les 4 sont tous endormis et il y a toujours un 5ème qui veille ...
Seul, un cheval ne peut pas être totalement serein de la sorte ?? Comment un cheval peut-il être heureux seul ?

Citation :

Boarf, culpabilise pas. Tu lui offre déjà des conditions de vie que si peu de chevaux ont... hélas.
Si tu regarde les choses en face, peux-tu réellement trouver des choses à te reprocher ? J'ai l'impression que tu as fait tous tes choix en accord avec toi même.
Personne n'a dit que la vie était facile, ça se saurait. Ne rajoute pas la culpabilité au reste, surtout si elle n'a pas lieu d'être.

Part en balade, écoute "ce qu'il te dit", tu sais vachement bien le faire, et ça vaudra largement la prise de sang.

Oui, oui

Today.
Après sortie en extérieur, je largue négligemment le couillu dans le refuge N°2, et pars ramasser mes crottins quelques heures...

Après deux trois coucous sous la cloture en l'air comme d'habitude, les 3 se retrouvent tête dans le foin.
..
Le temps passe.
Plus tard, ils se couchent. Tous les trois, dans un rayon de moins de 10 mètres de part et d'autre de la "séparation"..........
Ils dorment.




J'en suis au point de l'enlever de là avec regrets le soir.

Yapluka passer le cran suivant.
Demain je pense rajouter un fil au refuge 1 maintenant inutilisé car Lua n'y allant pas Voglia reste avec elle; pour séparer bien des juments au cas ou il passerait sous le refuge N°2, et de lui faire passer la nuit là.

Remarque, c'est mieux de rester sur sa faim que d'arrêter après être allé trop loin!
Question stupide, mais la petite Lua semble plus familière vis à vis de l'horrrrible monstre , et vu l'âge qu'elle a, ça m'étonnerait qu'il lui grimpe dessus s'il se retrouvait en sa présence?

Ondine a écrit:

Remarque, c'est mieux de rester sur sa faim que d'arrêter après être allé trop loin!

Excellente remarque.
cf la première séance ou voglia avait traversé la cloture

Ondine a écrit:

Question stupide, mais la petite Lua semble plus familière vis à vis de l'horrrrible monstre , et vu l'âge qu'elle a, ça m'étonnerait qu'il lui grimpe dessus s'il se retrouvait en sa présence?

Je me fais la meme reflexion que toi. J eme demande si je ne vais pas pouvoir faire une phase intermédiaire à 3 et n'enlever Lua que lorsque Voglia serait totalement à l'aise

Bon.

Après 3 aprèm midi complètes avec poulains, jeté à l'eau:
- rempacé la barrière du refuge N°1 par une vraie cloture deux lices électrifiées
- mis les deux poulains dans le refuge n°2 avec foin à cheval sur la limite et eau rien que pour eux
- balourdé le couillu dans le paddock central, donc isolé d'un coté des juments par une cloture, un vide, une cloture et le long par une cloture, la carrière, une cloture; et au contact des poulains par le fil en l'air et roundball commun.


Demain matin j'irai faire une ronde.
Soit tout va bien soit j'ai 3 poulains en route pour 2011..........

Bon ce matin.............


Uruguai est toujours au même endroit.

Lua est avec lui....

Voglia est dans le refuge N°1, censé être condamné. A attendre comme un couillon. Toutes les lices sont intactes donc je pense qu'il a sauté entre celle du haut et celle du bas (celle du haut est toujours à 1,30 et celle du bas à 80 cm environ...


J'ai remis Voglia dans le refuge N°2.
Il s'est empressé de rejoindre Lua, se retrouvant en prise directe avec le fuuuurieux étalon (ah tiens salut toi?) qui fait toujours très peur: le poulain, aidé par la présence de lua qui elle s'en fout royalement (ben koi? il est cool lui?) laisse l'entier à peu près le toucher mais urine de trouille à chaque fois.
Uruguai lui, suit au pas les deux poulains, comme un cheval suivrait un troupeau d'autres chevaux.

Au bout d'un moment, Voglia tilte, se déscotche de Lua et passe dans le refuge N°2 pour se jeter sur le foin en paix , avec uruguai juste de l'autre coté lui aussi nez dans le foin.


To be continued.

Les filles sont toujours plus délurées que les gars.

Bon ben, bonne nouvelle quand même: tu sais maintenant comment se comporte ton "fou furieux" en bonne compagnie.

Et en images:

"Mais où est le problème?"


Ma nouille...
(on peut voir en arrière plan la cloture franchie sans y toucher...)


Et en flag de snapping forcené:

.

Bon c'est bien encourageant, tout ça :

- Uruguai est calme avec les poulains et les juments à proximité ; quoique le fait que Voglia soit passé dans une zone "abritée" laisse penser qu'il y a dû y avoir un moment de poursuite ou en tout cas une pression suffisante pour l'inciter à se mettre à l'abri dans un endroit à priori pas engageant pour ça ;

- Lua a appris à passer sous le ruban

- Voglia a des aptitudes de souplesse au dessus de la moyenne (c'est Houdini, que tu aurais dû l'appeler).

M'enfin par contre que Voglia confirme une nouvelle fois qu'il est capable de passer sous, au-dessus ou entre les rubans (ou autres clôtures...), ça c'est moins positif...

Ondine a écrit:

mdrrr la babine pendante du terrrible étalon.

hihi, oui

Ondine a écrit:

Et avec ta présence, dans le pré, ça donnerait quoi?

Boarh, rien du tout de franchement différent.

Ondine a écrit:

C'est plutôt Voglia: soit c'est la faute aux mauvais souvenirs avec Uruguai, soit c'est lui qui aurait besoin d'être socialisé avec des chevaux inconnus? Je veux dire hors de sa bulle familière: maman, soeurette, et maman de soeurette...

Sans hésiter hypothèse N°1.
La première expérience où il a fini par passer à travers les fils a été fatidique: avant il ne pissait pas de trouille, avant il s'approchait sans pb de l'entier, etc... Il n'a pas de pbs de socialisation, il est en troupeau depuis sa naissance, et sevré avec un cheval hors bulle familiale, etc.

Il a vraiment en tête ce jour où il eu très peur avec l'autre qui voulait jouer (qui n'était pas calme comme là: il galopait derrière lui en faisant des bonds de cabri, ce qui, vu le contexte, première remise en VRAI contact, se comprend)

Je pense que là au point où j'en suis il ne fait vraiment plus toucher à rien et laisser le temps au poulain de reconstruire sa confiance dans le grand merdier.
Lua est là pour servir de régulateur (et elle le fait excellemment bien!)
Le refuge est là pour permettre au poulain de se mettre à l'abri si il en ressent le besoin (vu ce qu'il a fait quand j'étais là je pense qu'il a tilté la fonction de ce truc; d'ailleurs, il est allé chercher celui du fond, et voyant que le passage était clos, l'a utilisé quand même )

pomme de pin a écrit:

Bon c'est bien encourageant, tout ça :

- Uruguai est calme avec les poulains et les juments à proximité ; quoique le fait que Voglia soit passé dans une zone "abritée" laisse penser qu'il y a dû y avoir un moment de poursuite ou en tout cas une pression suffisante pour l'inciter à se mettre à l'abri dans un endroit à priori pas engageant pour ça ;

Je plussoie moultement.

pomme de pin a écrit:

- Lua a appris à passer sous le ruban

Chui même pas sure: à aucun moment elle n'a fait mine de le franchir à nouveau MDRRR

pomme de pin a écrit:

- Voglia a des aptitudes de souplesse au dessus de la moyenne (c'est Houdini, que tu aurais dû l'appeler).

M'enfin par contre que Voglia confirme une nouvelle fois qu'il est capable de passer sous, au-dessus ou entre les rubans (ou autres clôtures...), ça c'est moins positif...

Mouaip.
En meme temps je ne peux pas lui en vouloir d'être démerde comme sa mère et de TROUVER DES SOLUTIONS:
- quand il passait les clotures cet automne, il le faisait car pas assez de nourriture à dispo et des glands fort apétissants dehors
- quand il a forcé sur la cloture, il avait 500kgs de motivation derrière lui
- là pareil: il s'améliore: il a rien pété

En temps "normal", besoins satisfaits, il les respecte pas mal du tout , du moment qu'il y a le jus (il vérifie régulièrement ).
Tout comme Victoire: impeccablement dans les paddocks, sauf le jour ou je suis rentrée tard de bordeaux, les chevaux n'avaient plus de foin, tout le monde avait le ventre qui grouikait dans les paddocks.... sauf Victoire, broutant la carrière avec entrain, et aucune lice abimée...
Ben quoi? il suffit de sauter par dessus diantre...

Tous les deux ont donc une bonne tendance à faire preuve d'initiative pour résoudre leur problèmes, cela n'en fait pas pour autant des briseurs de clotures invétérés et systématiques...