CANTER

L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Sel et CMV

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Gaelle
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Sam 8 Sep 2012 - 11:39

Les miens lèchent les blocs avec ou sans mélasse. Je viens de mettre un bloc himalayen (pas autre chose sous la main, ce sera corrigé d'ici 15 jours): j'avais les trois goulus le nez sur le bloc, presque la bousculade, quand je suis allé pour l'attacher à la tonne.
Je n'ai pas remarqué de vraie différence de comportement entre bloc brun et les autres. A l'écurie ils partent aussi vite les uns que les autres, un mois environ (il me semble de mémoire aussi je m'avance peut-être beaucoup), mais ils n'ont pas accès à de l'herbe l'hiver, juste fourrage et granulés. Au champ, ils sont moins consommateurs, le bloc part en deux mois environ, parfois plus.
Du fait de la présence du poulain, je vais faire plus attention à la composition du bloc, en évitant la mélasse le plus possible. Je vais tester le Prairie Ail de Dynavena, je vous dirai.
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Sam 8 Sep 2012 - 14:43

Piotr a écrit:
La pierre disparaît assez rapidement, quand les 5 s'y mettent en quelques jours elle est partie.

Oh ?... What a Face

Parce que chez moi, j'ai une pierre à selle standard (je ne connais pas la composition), elles ne sont que deux, mais je les vois souvent lécher la pierre, et quand elles y sont, elles y restent plusieurs minutes. Mais un pierre dure entre 6 mois et 1 ans ! Alors quelques jours, même à 5, je trouve ça étonnant...

Mais je vois que tu mets ta pierre à l'extérieur. Est-ce qu'il n'y a pas un gachi énorme quand il pleut ? Ou même tous les matins avec la rosée ? Chez moi, elle est dans l'abri, qui bien sûr est accessible en permanence.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Sam 8 Sep 2012 - 16:10

[quote="Norie"]
Piotr a écrit:
La pierre disparaît assez rapidement, quand les 5 s'y mettent en quelques jours elle est partie.

Oh ?... What a Face

Norie a écrit:
j'ai une pierre à selle standard (je ne connais pas la composition), elles ne sont que deux, mais je les vois souvent lécher la pierre, et quand elles y sont, elles y restent plusieurs minutes. Mais un pierre dure entre 6 mois et 1 ans !
la pierre est blanche ou brune???


Norie a écrit:
[ Alors quelques jours, même à 5, je trouve ça étonnant...
C'est l'effet falsificateur de la présence de mélasse: les chevaux consomment parce que c'est appétent et sucré, pas parce qu'ils y trouvent quelques chose...
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Dim 9 Sep 2012 - 0:03

Kaïs a écrit:
la pierre est blanche ou brune???

La précédente était blanche de chez blanche. La nouvelle que j'ai mis le mois dernier, elle est colorée, mais plus rougeâtre que brune... D'aspect, je la trouve louche, je préférais la blanche ! L'année prochaine, je mettrais une blanche ! Si je m'en rappelle !... Laughing
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 13:34

J'y pense, d'ailleurs : mes juments lèchent souvent la terre. C'est très argileux, chez moi, alors elles y trouvent peut-être ce qu'elles cherchent, ce qui expliquerait que la pierre a selle ne les motivent pas plus que ça ?...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 13:43

Norie, une pierre à selles c'est un peu scato ton histoire.........................


Dans une pierre blanche tu as du NaCl pur (le sel quoi), aucun autre oligo élément.
A priori leur consommation correspond à leur besoin en ces deux éléments, et ne donne aucun indicateur sur une autre carence éventuelle
Le fait de manger de la terre argileuse, là par contre, perso me ferait dire qu'il y a des besoins non couverts qu'elles couvrent de cette manière: dans l'argile tu as en particulier du Fer et de l'Aluminium, se mémoire... et plein plein plein d'autres trucs



Piotr: tu veux pas leur coller des pierres sans mélasse, une blanche Nacl et une complète, à titre d'expérience????

Norie: tu veux pas leur coller une pierre complète SANS MELASSE, pour voir?????

Je parie une boutanche de rhum que la consommation des chevaux de piotr diminue brutalement et que celle de ceux de Norie augmente............................
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 14:19

Scato ?... What a Face

En fait, qu'est-ce que tu appelles une "pierre complète SANS MELASSE" ? Sans mélasse, je vois, c'est une pierre blanche. Mais "complète", c'est complété avec quoi ?
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breizh-daglue
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 15:06

mdr pour la pierre scato....

En tout cas je lance le test dès que j'ai occasion d'acheter une pierre complète ( ils ont une blanche actuellement)
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 16:49

Norie a écrit:
Scato ?... What a Face

Pierre à selles.......... (breitz a compris la blague muhahaha)









selles, nom féminin
Sens Matières fécales

UNE PIERRE A CACA KOI............. (dégueulasse, mais pour sûr cette fois il s'agit d'une pierre brune)


Norie a écrit:

En fait, qu'est-ce que tu appelles une "pierre complète SANS MELASSE" ? Sans mélasse, je vois, c'est une pierre blanche. Mais "complète", c'est complété avec quoi ?
Blague à part tu as 3 types de compléments à lécher:
- la pierre simple, blanche, qui contient juste du NaCl
- des pierres "complètes" de type "élevage" ou quand tu lis l'étiquette de composition tu as un sacré merdier dedans (fer calcium, zinc, sélénium et j'en passe); généralement ces pierres sont ocre pales
- la meme chose mais avec marqué "mélasse" dans la composition: elles sont brunes comme celles de piotr et sont appétentes pas parce que les chevaux en ont "besoin" mais juste parce que c'est sucré...
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 22:13

Kaïs a écrit:
Pierre à selles.......... (breitz a compris la blague muhahaha)

Rhooo, la vache, j'étais à 1000 lieux d'avoir compris la blague !!!

Mais alors, quand je m'assieds sur la selle de mon cheval, ça veut dure quoi ?... Un doute m'assaille...

Citation :
Blague à part tu as 3 types de compléments à lécher:

Je ne saurais pas trop à quoi était la pierre rouge que j'avais avant la pierre blanche, mais pour la prochaine, je ferais attention à l'étiquette, j'en prendrais une complète (d'habitude, j'en prends que la moitié Laughing ) et je te dirais ce que ça donne !
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 22:16

La rouge brique je connais mais j'ai jamais testé. Elle est faite pour les chevaux en box. Curieuse de savoir ce qu'il y a dedans....
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 10 Sep 2012 - 22:19

Kaïs a écrit:
La rouge brique je connais mais j'ai jamais testé. Elle est faite pour les chevaux en box. Curieuse de savoir ce qu'il y a dedans....

Y'a des pierres "spécial chevaux en box" ??????


En attendant, la dernière pierre brune que j'ai ramenée (sans mélasse), sa composition était différente de sa voisine de rayon (moins de phosphore). Du coup, je me suis demandé comment choisir le truc le plus judicieux (rassurez vous, ça ne m'a pas travaillé longtemps Very Happy ).
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Mar 11 Sep 2012 - 16:39

pascaleW58 a écrit:
Kaïs a écrit:
La rouge brique je connais mais j'ai jamais testé. Elle est faite pour les chevaux en box. Curieuse de savoir ce qu'il y a dedans....

Y'a des pierres "spécial chevaux en box" ??????

Oui, terrible non?
Dans les écuries chicos sur chaque porte de box ya cette petite merde rouge sur support.

-------------------------------------------------------------------------------------

J'ai pris la composition des deux merdiers en bloc à lécher que j'ai pris pour l'essai. Les valeurs sont jamais exprimées pareilles et la formulation (une étiquette sans composition, par exemple) me laisse dubitative.
Sur les deux étiquettes il y a marqué que la consommation normale du bloc est de 1 kg à 1,5kg par cheval et par jour.
cela m'horrifie littéralement , si j'avais lu ça avant jamais j'aurais acheté un truc pareil

Gaiba et Uruguai se sont sifflés à deux (kool visiblement comptait pas trop) un seau et demi donc 30kgs en 6 jours. Ce qui fait sauf erreur de ma part 5kgs par jour et par cheval................................................................
Aucun des deux n'a pris un gramme, ni changé d'état ou de poil. uruguai était très con vis à vis de ses copains de pré, comme si j'avais laissé un sac de granulés au milieu de la prairie.

Ces trois dernières observations convergent, personnellement, à classer ce type de seaux à lécher mélassé au rang de "merde en boite" au meme titre exactement que les granulés, et à le proscrire totalement de ma gestion à l'avenir

Je vais repartir prendre de la pierre complète élevage non mélassée, et comparer les compositions....

-----------------------------------------------------------------------------------

Piotr, très sérieusement pour le coup
Si ta prochaine pierre est blanche, NaCl pur, je te parie une boutanche de rhum que contrairement au résidu de savonette actuel, elle tient au moins une semaine...
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Audrey30
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Dim 16 Sep 2012 - 13:13

Pour ma part :
4 équidés, deux vieux poneys de 30 ans, et deux Highlands au travail léger (11 et 12 ans). Consomment du sel pur, environ 1 bloc pour 1 a 2 mois l'été et 4-5 mois l'hiver.
Pour les minéraux, ils ont habituellement une pierre de 10 kg, type élevage, mais introuvable depuis 6 mois chez nous. Ils sont donc passés au Horse roc, la fameuse brique rouge (c'est ce que tu dis pour les boxes Kais?). La première pierre a duré 3 mois, et c'est quasiment mon cheval qui l'a toute léchée.
Jamais donné de pierres mélassées, interdites de séjour chez moi (mauvais mélange avec Highland et shetland!!), sauf essai de sodicheval (6% de mélasse) pour les vieux, n'y ont jamais touché.

Deux questions : le plus assidu aux pierres, c'est mon cheval. Ca signifie quelque chose? Je remarque en plus que avec la fin de l'été, il a déja commencé a perdre un peu de gras (tant mieux, je ne m'en plaint pas!), alors qu'il a peu travaillé depuis 2 mois, cause problème de selle. Son copain lui est toujours aussi rond et pourtant travaille plus.

Et ou trouver la fameuse pierre Calciphos? Sodicheval peut s'y substituer?
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Dim 16 Sep 2012 - 23:21

Ah ben ça van je me sens moins seul à parler en "mois" pour la durée de vie de mes pierre à sel ! Laughing
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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Lun 17 Sep 2012 - 10:37

Pour nos deux juments, j'utilise soit :

- du gros sel de mer brut en vrac (on en trouve dans n'importe quel supermarché) mais alors il faut le distribuer dans un abri car il est très sensible à l'humidité ; j'en laisse 2 ou 3 poignées à disposition dans un seau, et je complète selon les besoins ; la consommation est plutôt irrégulière mais jamais "fulgurante", je dirais 4 à 5 kg par an pour les deux juments ? J'avais déjà dû en parler précédemment, mais j'ai la flemme de relire tout le post

- depuis qu'on a déménagé et que les juments sont dans des zones sans abri en dur, j'achète des pierres à sel blanches, donc sel pur, que j'accroche à un arbre pour pose directement sur le sol s'il n'est pas trop humide ; la consommation est plus importante (le premier bloc de 5 kg a fait 3 ou 4 mois au début de l'hiver, le deuxième a été fini au milieu du printemps, et je viens d'en mettre un autre de 10 ou 12 kg qui est très régulièrement léché voire un peu croqué depuis son installation il y a 3 semaines environ) ;

Cependant il est difficile de vraiment comparer la consommation des 2 types de sel (sel de mer en vrac ou sel gemme en bloc), puisque le mode de vie des juments et le "terroir" sont différents (on est passé de la lande girondine, juments confinées autour de la maison sur environ 1 ha pauvre et surpaturé, au sud creusois, paysage mixte forestier/élevage, les juments étant en général sur des prairies plutôt pauvres et humides pour des surfaces allant de 5/6 ha cet hiver à moins de 2 ha depuis l'été, mais dont les surfaces ne sont jamais rases)

Je précise que j'ai donné aussi IODAMINE EQUIN en cures (une au début de l'été, une en ce moment).

NB : je rappelle que le "calciphos" c'est CALSEAPHOS (et non calciphos qui c'est un médicament pour humain) ;
pour vous en souvenir, dites vous que ce bloc est fabriqué à partir d'éléments marins, calSEAphos, SEA comme "mer" en anglais





Ca c'est le Calciphos
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Mar 18 Sep 2012 - 9:50

Norie a écrit:
Ah ben ça van je me sens moins seul à parler en "mois" pour la durée de vie de mes pierre à sel ! Laughing

Norie
Mes pierres à sel libre service blanches NaCl sont là depuis Novembre 2011 et pas finies
Les pierres à sel Calseaphos completes ocres SANS MELASSE ont duré de Novembre 2011 à Février 2012 environ
La pierre à sel mélassée de Piotr dure 5 jours
Les seaux à lécher mélassés que j'ai mis en place pour essai ont duré entre 3 et 10 jours pas plus.
>>> la mélasse fausse completement la consommation
>>> il y a une nette différence de consommation lente à très lente entre la pierre simple blanche et les completes.

Merci pour le rappel et tes observations pomme de pin
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breizh-daglue
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Mar 18 Sep 2012 - 14:17

à vous lire j'ai mis une pierre grise avec moults minéraux et sans mélasse en libre service à côté de la pierre à sel blanche toute simple préexistante également en libre service.
Je vous dirais si y'en a une qui fond plus que l'autre... mais ça risque de prendre du temps , chez moi une pierre à sel ça dure au moins un an ....
Par contre c'est vrai que pour avoir eu une fois une pierre marron avec de la mélasse , le poney la croque et la fini en moins de deux mois ...
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Norie
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Sam 22 Sep 2012 - 21:35

Bon, je suis allé au magasin pour trouver une nouvelle pierre ! Parce que si j'attends que l'actuelle soit fini, je suis pas rendu !

Alors déjà, pour la mélasse, j'ai bien insisté que j'en voulais pas, mais la vendeuse m'a dit qu'il n'y en avait que dans les seaux, pas dans les pierres... Enfin en tout cas, ils n'ont pas l'air de vendre de pierre avec mélasse, en tout cas !

Pour le support que j'ai, je n'ai trouvé que la pierre blanche que j'avais déjà, donc du sel sans complément. Il y avait une pierre brune avec compléments minéraux, mais c'était sous forme de briquette, et je n'ai pas le support ad hoc. Du coup, j'ai pris une pierre avec compléments naturelle, je crois que ça s'appelle "Himalaya".

Je vais donc mettre ça, en plus de la pierre actuelle. Je regarderais la conso, et je vous dirais ça dans 1 ans ! Laughing
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Dim 23 Sep 2012 - 11:00

Yes, à voir en test comparatif
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   Mar 27 Nov 2012 - 22:25

Bon alors pour mon comparatif de pierre à selle :

- La pierre blanche avait duré environ 6 mois. Il reste toujours des petits morceaux au font du support de pierre, ils diminuent tranquillement.

- La pierre couleur rouge brique, je l'avais laissé pendant 4 mois, enlevé pendant 1 an, et remis depuis, donc grosso modo, ça fait 6 mois qu'elle sont dessus, et il en reste environ la moitié.

- La pierre "Himalaya" achetée il y a 2 mois, elle est toujours humide, mais je dirais qu'il en reste 80 ou 90%, donc à peine entamée !

Bref, tout ça se consomme... mais lentement !!! Je vous dirais où ça en est dans 2 ans ! Laughing
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MessageSujet: Re: Sel et CMV   

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