CANTER

L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Le cas Vahina

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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Dim 31 Oct 2010 - 17:36

Sur l'aspect purement "social", je pense que si tu as le choix entre un "tête à tête" ou un troupeau, il ne faut pas hésiter sur le deuxième.

Mais bon, après il y a tellement d'autres paramètres qui peuvent entrer en ligne de compte que le choix n'est peut-être pas si simple pour toi...
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Dim 31 Oct 2010 - 21:28

merci kais pour la réponse simple et concise Very Happy

pomme de pin,j'aimerais oui,que Vahina se retrouve dans un troupeau,j'ai une copine qui a ça,elle a 6 chevaux,sur 7 hectares de prés avec un male pour que des femelles ! (il est hongre mais a déjà sailli et donc se comporte tel un étalon,saillissant pendant les chaleurs,défendant son troupeau,menant la barque et tout et tout.)J'aimerais que mes deux y aillent pour quelques semaines,pendant ce temps là,je resemerais de l'herbe dans mes prés!

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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Dim 31 Oct 2010 - 22:40

pomme de pin a écrit:
Sur l'aspect purement "social", je pense que si tu as le choix entre un "tête à tête" ou un troupeau, il ne faut pas hésiter sur le deuxième.

Mais bon, après il y a tellement d'autres paramètres qui peuvent entrer en ligne de compte que le choix n'est peut-être pas si simple pour toi...

Complètement d'accord avec Pomme de Pin.
Si l'opportunité t'es présentée, fonce.
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Lun 1 Nov 2010 - 16:27

Pareil: troupeau si c'est possible.
Surtout aussi jeune, ça ne leur fait pas de mal de se socialiser pour de bon dans un vrai groupe équin.
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 2 Nov 2010 - 21:49

+1. Si tu peux, fais le.

Ca devrait lui apprendre à tisser des relations avec d'autre chevaux .

A la maison, le hafli est un problème quand il s'agit de le mettre dans un troupeau inconnu. Je pense que cela doit provenir du fait qu'il a longtemps vécu en troupeau "fermé" (sans changement) et du coup supporte mal les changements de copains.
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Lun 8 Nov 2010 - 13:03

elle provient d'un troupeau,a vécu ici avec 2 chevaux,et neige n'est pas sa mère,donc le lien n'est pas le meme.elle connait les codes,c'est certain,j'aimerais la voir évoluer dans un troupeau plus large,mais pour l'instant,ça stagne ;
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 14 Déc 2010 - 14:39

Ce matin,les champs,ça donnent ça :


Les chevaux sont au box,en train de manger,à l'abri


je sors voir ma maitresse:


c'est quoi ça???


Quoi??


Alors,et maintenant?


Tu t'éloignes?


Je te suis


encore partie


elle me voit pas,je suis bien cachée derrière le sapin:


J'arrive !

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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 14 Déc 2010 - 16:35

Poulichette givrée. What a Face
Elle sera jolie, celle-là... drunken
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 14 Déc 2010 - 17:08

oui c'est vrai tu as raison elle est en tenue de camouflage!!
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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 14 Déc 2010 - 18:50

Oui, drôlement jolie ... Elle a vraiment une superbe tête Smile
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 14 Déc 2010 - 20:17

la tenue de camouflage,j'y avais pas pensé eheh !! c'est vrai Laughing elle a vachement grandi,elle atteint presque la taille de Neige,par contre,elle est toujours compacte niveau du dos.quand le maréchal est passée,elle est légèrement cagneuse de l'antérieur gauche,mais ça peut évoluer avec la croissance apparement (là,j'en sais rien du tout scratch si quelqu'un peut m'expliquer....)
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Lun 20 Déc 2010 - 15:35

j'ai une question très bete qui me travaille depuis un temps :vaut mieux etre con au moment de la question,que de le rester toute sa vie : la longe est-elle nécessaire? Pourquoi et comment longer son cheval? Est-ce nécessaire meme si par la suite,le cheval débourré ne va pas au-delà de cet apprentissage ( le cheval ne fera jamais de dressage,de CSO,etc,etc...)et qu'il en retse à porter un humain et répondre aux trois allures;en est-il malheureux? et comment reconnaitre un cheval plan-plan d'un cheval qui a besoin de bosser pour se sentir bien?
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Lun 20 Déc 2010 - 15:51

La longe est elle nécessaire............

Bonne question. Comme toujours pas de réponse toute faite oui ou non, en équitation tout est vrai et son contraire aussi.
Ya des chevaux de rando qui n'ont jamais fait une longe de leur vie et sont parfaitement utilisables.

Quelques arguments en faveur de la longe néanmoins:
- la longe est un apprentissage de la contrainte et de l'obéissance, au meme titre que l'attache ou poser la selle. Elle forge la bonne volonté et la communication.
je dis bien la longe et pas le travail en liberté dans un rond de longe: la présence du "lien" en lui meme est une forme de contrainte, une présence zarbi. J'ai tenté la première longe au pas avec voglia la semaine dernière: cabré demi tour, stoppé contrarié par la présence du lien et la nana au bout, forcé à repivoter dans l'autre sens et se remettre dans la direction que JE désignais: en liberté le cheval aurait achevé son demi tour et la négociation au sujet de ma demande initiale n'aurait meme pas pu etre possible, ou au moins largement moins compréhensible. La contrainte est un renforcement négatif qui a le meme effet que le renforcement positif: clarifier. Bien sur il est possible de faire sans. Sans renforcement négatif. A mon avis ceux qui ont tout compris utilisent les deux: renformenent positif ET négatif. La clarté pour le cheval, la voie tracée n'en est que plus claire.

- la longe permet de mettre en place les codes vocaux avant de monter sur le cheval, et ce de manière plus précise que en simple liberté cf ci dessus.

- la longe permet de forger également la musculature et le souffle, pas interessant pour un cheval de loisir qui va n'en être que plus vif et fort à la monte, mais incontournable pour un cheval athlète.


Pour les autres questions soit plus tard pour moi soit les autres LOL, manque de temps Wink
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Lun 20 Déc 2010 - 15:54

merci déjà de ta réponse,je l'ai lu en diagonale,je relirais mieux ce soir,là,je fais autre chose !
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Lun 20 Déc 2010 - 16:27

Pour la longe, je dirais aussi pas obligatoire mais nécessaire.
C'est l'outil idéal pour instaurer la relation et le respect à pied, qui par la suite se retrouvent en selle. En courss de débourrage comme pour détendre un cheval déjà dressé, ça permet de mettre le cheval dans un bon cadre de boulot avant même que de monter dessus, tout bénef.
On n'est pas obligé, après tout on peut très bien débourrer un cheval sans jamais le longer... mais si on le fait, c'est mieux.

Pas besoin d'aborder la haute-école Rolling Eyes mais déjà rien que le "tronc commun" quelle que soit l'utilisation du cheval par la suite: mise en avant, aller aux 3 allures, répondre à la voix, respecter l'allure/la cadence demandée, être à l'écoute de son cavalier, les transitions, un brin d'épaule en-dedans. Cela suffit pour avoir les bases d'un cheval agréable à travailler.

thalie81 a écrit:
et comment reconnaitre un cheval plan-plan d'un cheval qui a besoin de bosser pour se sentir bien?
Ben tu le verras très vite... si c'est lui qui t'emmène et qui en redemande ou si tu dois le pousser. Very Happy
Un cheval énergique aura tendance à comprendre très très vite qu'il doit avancer, à y prendre un plaisir manifeste, et à t'en donner plus que tu n'en demandes... tandis qu'un cheval planplan, tu devras expliquer plus longuement, avec plus de conviction , pour obtenir au mieux ce que tu demandes; il finira par avancer par respect de tes consignes (pour éviter les corrections ) mais dès que tu t'arrêteras, il s'arrêtera aussi.
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 21 Déc 2010 - 13:35

Kaïs a écrit:
La longe est elle nécessaire............

Bonne question. Comme toujours pas de réponse toute faite oui ou non, en équitation tout est vrai et son contraire aussi.
Ya des chevaux de rando qui n'ont jamais fait une longe de leur vie et sont parfaitement utilisables.

C'est pour ça que je posais la question .

Quelques arguments en faveur de la longe néanmoins:
- la longe est un apprentissage de la contrainte et de l'obéissance, au meme titre que l'attache ou poser la selle. Elle forge la bonne volonté et la communication.
je dis bien la longe et pas le travail en liberté dans un rond de longe: la présence du "lien" en lui meme est une forme de contrainte, une présence zarbi. J'ai tenté la première longe au pas avec voglia la semaine dernière: cabré demi tour, stoppé contrarié par la présence du lien et la nana au bout, forcé à repivoter dans l'autre sens et se remettre dans la direction que JE désignais: La contrainte est un renforcement négatif qui a le meme effet que le renforcement positif: clarifier. - la longe permet de mettre en place les codes vocaux avant de monter sur le cheval, et ce de manière plus précise que en simple liberté cf ci dessus.

- la longe permet de forger également la musculature et le souffle, pas interessant pour un cheval de loisir qui va n'en être que plus vif et fort à la monte, mais incontournable pour un cheval athlète.




Pour les autres questions soit plus tard pour moi soit les autres LOL, manque de temps Wink

bon,voilà donc le dilemne auquel je suis confrontée : est-ce que je DOIS longer Vahina ou pas?

J'ai assez peur de rater mon coup et de ce fait,de manquer Vahina,et en lui cassant le mental,de lui gacher son existence;chez sa naisseuse et ici,ça va la marquer à vie,et je ne veux pas gacher ça;je me retrouve dans la meme angoisse qu'avec mes enfants en bas age,à qui j'ai du tout apprendre;on fabrique des humains,en tant que parents et on fabrique des chevaux,en tant que propriétaires;et c'est pas rien : une fois ces derniers adultes tu reprends dans la gueule ce que tu as lançé.

Donc,il y a déjà pleins de possibilités que j'octroie : la miss est ONC,donc les concours et autres sont fermés,il n'y a que très peu de raisons d'en faire un cheval d'athlète,comme tu dis kais.La liberté et les runs qu'elle se paie,ne font-ils pas travailler le souffle?(et heureusement qu'elle n'est pas en box,vu le surplus d'energie qu'elle dépense!)
Néanmoins,comme tu le soulignes aussi,Vahina a ce besoin d'etre contrainte à l'obéissance,1 semaine sans la travailler et madame se permet des trucs.(genre hier,en ballade en longe,sur le retour,je l'ai contrainte à laisser de coté l'herbe qu'elle broutait pour me suivre,madame,contrariée,s'est retournée pour me pincer l'avant-bras! = correction flash du tac au tac)

Maintenant,quelle que soit ma décision,faut-il que j'ai le cran d'aller jusqu'au bout de ce choix.
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 21 Déc 2010 - 13:58

thalie81 a écrit:
bon,voilà donc le dilemne auquel je suis confrontée : est-ce que je DOIS longer Vahina ou pas?
Ben pour l'instant la question ne se pose pas encore, elle est beaucoup trop jeune.
Tout au plus quelques petits exercices à pied, de temps en temps, pour lui apprendre à céder à la longe et à aller là où tu lui indiques... ce sont de bons petits exercices préparatoires, faciles à faire et pas contraignants au niveau physique.

Citation :
J'ai assez peur de rater mon coup et de ce fait,de manquer Vahina,et en lui cassant le mental,de lui gacher son existence;chez sa naisseuse et ici,ça va la marquer à vie,et je ne veux pas gacher ça (...) Maintenant,quelle que soit ma décision,faut-il que j'ai le cran d'aller jusqu'au bout de ce choix.
Wow. Shocked Si tu perçois la longe comme un choix décisif nécessitant du cran, et une étape traumatisante à ce point, alors mieux vaut que tu ne le fasses pas!

Ta réaction me laisse perplexe, je ne comprends pas comment un cheval "raté" et mal éduqué en longe, ça pourrait lui casser le mental, le martyriser au point de gâcher son existence et de le marquer à vie. (c'est plutôt lui qui va pourrir la tienne dès que tu voudras le faire travailler convenablement, mais bon Razz )

Je longe souvent, et c'est un travail agréable et très enrichissant.
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 21 Déc 2010 - 14:22

Ondine a écrit:
thalie81 a écrit:
bon,voilà donc le dilemne auquel je suis confrontée : est-ce que je DOIS longer Vahina ou pas?
Ben pour l'instant la question ne se pose pas encore, elle est beaucoup trop jeune.
Tout au plus quelques petits exercices à pied, de temps en temps, pour lui apprendre à céder à la longe et à aller là où tu lui indiques... ce sont de bons petits exercices préparatoires, faciles à faire et pas contraignants au niveau physique.

trop jeune mais c'est maintenant qu'il faut l'habituer à ça ou pas.Le pré-travail commence maintenant pour ma part,d'où mes interrogations.

Citation :
J'ai assez peur de rater mon coup et de ce fait,de manquer Vahina,et en lui cassant le mental,de lui gacher son existence;chez sa naisseuse et ici,ça va la marquer à vie,et je ne veux pas gacher ça (...) Maintenant,quelle que soit ma décision,faut-il que j'ai le cran d'aller jusqu'au bout de ce choix.
Wow. Shocked Si tu perçois la longe comme un choix décisif nécessitant du cran, et une étape traumatisante à ce point, alors mieux vaut que tu ne le fasses pas!

rater mon coup sur l'ensemble du travail,et oui,pour moi la longe c'est une étape importante pour le cheval .

Ta réaction me laisse perplexe, je ne comprends pas comment un cheval "raté" et mal éduqué en longe, ça pourrait lui casser le mental, le martyriser au point de gâcher son existence et de le marquer à vie. (c'est plutôt lui qui va pourrir la tienne dès que tu voudras le faire travailler convenablement, mais bon Razz )

mal éduqué en longe et blessé : combien de personnes longent n'importe comment,en tenant le cheval par le mors,( et dieu sait quelles sont les conséquences et le nombres de blessures que l'on voit sur des chevaux longés aux mors!).Des gens qui longent en licol à noeuds,en fin pour moi et ça reste ma vison : tourner un cheval en longe,nécessite un minimum de rigeur de la part de la personne qui le fait : savoir se tenir au centre du cercle et pas se déplacer avec le cheval,mettre un caeçon et pas un licol,etre constant dans ce que l'on fait quoi.Donc non,je ne le prends pas à la légère;

Je longe souvent, et c'est un travail agréable et très enrichissant.

oui,tu en ressors du plaisir,si c'est bien fait Wink
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Flore
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 21 Déc 2010 - 16:06

Je me permets de répondre à ce poste, bon c'est mon avis et ça n'a rien d'une science infuse. J'ai débourré 2 chevaux et demi (en faite 2 débourrages et un re-débourrage) et pour moi c'est quasiment impensable de se passer de la longe. (ou alors faut vraiment aimer courir à côté du cheval, et pour le suivre ... c'est pas gagné :p)

Je ne dis pas que c'est obligatoire, mais quand même justement ça permet de faire les choses plus proprement : on instaure pleins de codes en vue du débourrage, et monter ne devient qu'une formalité. (personnellement je passe aussi par le stade rênes longues, qui pour le coup est pas évident évident comparé à la longe, surtout au début avec les 3 km de rênes, le fouet et le cheval qui fait demi tour pour te regarder bêtement !)

La longe est peut être une étape importante, dans le sens qu'elle instaure des codes et le début des "choses sérieuses" mais sérieusement j'ai appris à longer à 13 ans ça m'a pris une semaine maximum (j'ai eu la chance d'avoir appris à longer avec un vrai et bon prof d'équitation).

Et même en longeant un peu de travers ( en "suivant" le cheval, avec un licol) bah franchement il y a vraiment RIEN d'irrécupérable.

Le tout est d'être un peu constant, conscient des limites physiques et mentales du cheval ( ne pas s'amuser à longer 30 minutes comme certains font), varier un maximum les exercices (agrandir, raccourcir le cercle, apprendre à allonger, à ralentir sans changer l'allure, apprendre à changer de main ....)

Si vraiment tu le sens pas de mettre en place la longe toute seule, tu peux faire comme moi et aller chez un professionnel de confiance pour qu'il t'aide à voir comment mettre ça en place.

Elle a quel âge exactement ?
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 21 Déc 2010 - 17:46

Totalement d'accord avec Flore.

Thalie, tu te fais beaucoup de soucis, et tu risques de t'empêtrer avec mille questions en tête, là où les choses peuvent se faire tout naturellement le temps venu.

thalie81 a écrit:
trop jeune mais c'est maintenant qu'il faut l'habituer à ça ou pas.Le pré-travail commence maintenant pour ma part,d'où mes interrogations.
Vahina aura 2 ans au printemps?
C'est trop jeune pour longer.
Et puis, même un cheval de 15 ans est capable d'apprendre la longe pour la 1ère fois, alors qu'est-ce qui presse maintenant à 2 ans?

Tu t'offusques des gens qui longent avec un mors, et tu voudrais longer un poulain au squelette pas encore formé?
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thalie81
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 21 Déc 2010 - 20:48

Flore : oui,elle aura 2 ans au printemps.Je ne cherche pas à ce qu'elle soit en longe à ses 2 ans et 1 jour,c'est évident,mais qu'elle connaisse du moins un peu ( et la longer 10 minutes,ça suffit amplement).Donc,non elle sera pas longer à hauteur d'un cheval formé.

J'ai longé Neige,qui n'avait pas du le faire depuis des lustres quand je l'ai eu,je m'en suis pas trop mal sortie.J'ai déjà pris contact avec quelqu'un de pro ( qui sait longer mieux que moi,c'est déjà ça mdr) pour qu'il m'épaule et me donne des bons conseils si je me lance à la longer comme une grande;disons que je me suis fait la main avec Neige,un peu inconsciente de trafiquer avec un cheval de 500 kg,et là,devant une pouliche,je me sens couillonne.


Varier les exos,c'est évident Wink
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Sam 25 Déc 2010 - 12:58

J'arrive en retard mais :

- réfléchis et décide ce que tu veux apprendre à la pouliche. Les codes vocaux ? Le respect de la personne à pied ?... la liste est infinie, à toi de te faire un programme raisonnable et progressif.

- ensuite seulement, réfléchi à l'outil qui te semblera le mieux adapté : travail à pied avec une longe "moyenne", exercices en liberté... ou travail en grande longe "classique"

Quand je dis raisonnable et progressif, c'est pour elle ET pour toi (qui ne maitrise pas forcément bien tous les outils disponibles... ne t'embarque pas dans une trop grande entreprise). Tu as le temps, tu peux y aller très, très progressivement, et ne pas dépasser les limites de ce que tu pourra gérer sans te faire peur.

Demande à quelqu'un qui sait (si tu as sous la main) de te montrer, et si possible de te faire la main sur un cheval qui sait faire. Pour que tu ai déjà une idée un peu plus claire de comment te positionner. Ça ne fait pas tout, mais ça aide.

Je vais être pénible, mais : les exercices "étholotrucs" sont FAIS pour aider des gens comme toi qui ne sont pas (encore Wink) experts en éducation et qui veulent un chouette cheval de loisir. Après, ces exos, c'est comme le reste... il faut les pratiquer avec bon sens...
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 18 Jan 2011 - 16:08






Shocked impressionnant la ressemblance,la meme que vahina,mais en noir!!
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 18 Jan 2011 - 16:23

Ben un truc à taches quoi ??

Non pardon je sors
C'est du meme élevage? Ou rien à voir?
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Mar 18 Jan 2011 - 18:13

rien à voir !!!! mais c'est marrant d'avoir les 2 bases en couleurs
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MessageSujet: Re: Le cas Vahina   Aujourd'hui à 15:03

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