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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Quels semis pour une prairie ?

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Epona
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MessageSujet: Quels semis pour une prairie ?    Ven 14 Mar 2008 - 12:41

Sujets fusionnés à propos des semis pour prairie


Voili, voilou... j'ai trouvé deux sites allemands qui vendent des herbes spéciales (mélange chevaux) pour augmenter la variété des plantes de prairies, donnant ainsi un plus large choix à nos dadous chéris...

Après traduction cela donne :

16,0% de cumin
16,0% de persil sauvage
10,0% de chicorée
10,0% des fenouils ordinaires
10,0% Pimpinella (Umbelliferae ou Peregrina, pas trop certaine de la traduction)
10,0% Plantago lanceolata (plantain lancéolé)
11,0% Sanguisorba minor Petite pimprenelle
5,0% d'achillée
5,0% de carotte sauvage
5,0% de camomille véritable
2,0% gallium Mollugo - gaillet ordinaire(commun)
Panaïs ordinaire(commun),
cerfeuil de prés


Voilà les deux sites sont :

http://www.wildacker.de/
http://www.duenger.tv/rasen/advanced_search_result.php/keywords/pferdeweide

On y trouve également des mélanges d'herbes pour semer une prairie un mélange également spécial chevaux...

Moi je pensais essayer de trouver un endroit où je pourrais faire faire le mélange ici... avant d'éventuellement commander en Allemagne
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Ven 14 Mar 2008 - 14:21

Intéressant.
Je garde ça bien précieusement, pour le moment où je préparerai le futur pré de mes 2 miss! Smile Pas envie de leur filer du gazon anglais à manger! Very Happy

La plupart des plantes que tu cites, les chevaux ne les mangent pas en temps normal: pimprenelle, cumin des prés, achillée, camomille, fenouil, gaillet. Par contre, ils en apprécient beaucoup certaines: plantain, carotte, mais aussi pissenlit, renouée des oiseaux, coronille panachée (non présents dans le mélange?).
Par contre, c'est vrai qu'on ne pense qu'aux graminées dans leurs prairies, or leur régime alimentaire est effectivement beaucoup plus vaste que ça Smile : feuilles, branches, écorces, glands, plantouilles diverses... C'est bien de le rappeler.

Pour ma part, j'emmène assez souvent mes deux miss manger, soit dans les rocailles/terrains vagues/bords de chemins, soit dans les bois, pour qu'elles puissent choisir des plantes plus variées que celles de leur pré, de temps en temps. Smile
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 31 Aoû 2008 - 13:32

Epona a écrit:

Moi je pensais essayer de trouver un endroit où je pourrais faire faire le mélange ici... avant d'éventuellement commander en Allemagne

J'enrichis un peu les surpaturages de mes patures en location cet automne et envisage de balourder un peu de ce "mélange contondant": as tu réussi à te le faire faire en local ou pas?
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thalie81
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MessageSujet: Semi pour pré de fauche   Dim 29 Aoû 2010 - 13:20

bonjour bonjour


voici 2 liens qui peuvent etre utiles : un premier où on a une aide en ligne pour choisir les types d'espèces à semer en fonction des sols et un autre sympatoche aussi sur les plantes et les parcelles :

http://www.prairies-gnis.org/pages/choix.php


http://greforec.cirad.fr/vie_scientifique/la_plante_et_les_parcelles/agronomie/les_cultures_fourrageres


have a good day !!
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 29 Aoû 2010 - 18:48

Intéressant, merci! Smile

Mais dis-moi, le 2ème est un peu exotique! Very Happy (pas étonnant, venant du CIRAD)
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pomme de pin
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MessageSujet: Quels semis pour une prairie ?   Sam 19 Fév 2011 - 18:45

Bonjour tout le monde,

Nous allons avoir à semer des prairies "toutes neuves", sur un terrain défriché cet hiver en Creuse à 800 m d'altitude (limite Creuse/Corrèze/Puy de Dôme).

Il y a 2 configurations :

1) une zone de 1,25 ha environ, qui servira à faire du foin, donc non pâturée de décembre à juin environ, puis servant de pâturage 24h/24 après la fenaison jusqu'à l'entrée de l'hiver.

2) une zone de 1 ha environ, qui sera plus ou moins fractionnée pour servir de paddocks d'hiver (chevaux dehors 24 h/24 + abri).

Le tout pour 2 juments :
. une trotteuse "modèle léger" assez facile d'entretien
. une lusitano/arabo/trotteur, plutôt rustique (entendez tendance à faire du gras en suçant des cailloux, en tout cas ici dans le Sud-Ouest...)

Questions :

. quelles sont les espèces à privilégier pour semer ces deux zones ?
. est-il nécessaire de faire au préalable une analyse des sols ?

Si je me réfère à cette brochure : http://www.haras-nationaux.fr/uploads/tx_vm19docsbase/Quelles_prairies_pour_vos_chevaux.pdf
Pour la zone 2) le "ray grass italien" me semble convenir puisqu'il est indiqué pour "paddock détruit par le piétinement"
Pour la zone 1) par contre, j'hésite entre privilégier la production de foin ou le type de besoin des chevaux/du sol...

Bien entendu toute autre observation constructive est la bienvenue

Merci d'avance pour votre aide.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 21:17

Mon agri préféré m'avait dit, pour du réensemencement de zones HS:
- pas à peu de ray gras, trop riche pour les chevaux
- fétuque , produit excellent pacage et excellent foin.
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 23:03

Pas très calée sur le sujet, mais +1 pour le raygrass trop riche pour les chevaux.
Dactyle très bon aussi, mais très riche.
La fétuque élevée semble recommandée pour les parcelles piétinées.
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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 23:19

Ah, sur un autre forum quelqu'un avait eu cette info aussi à propos du raygrass.
Pourtant c'est systématiquement préconisé pour les chevaux (cf la brochure HN que j'ai mise en lien, et dans d'autres trucs que j'avais lu) ! scratch

En plus ça semble avoir le coté pratique de se semer et de pousser facilement, pour les paddocks d'hiver ça serait pratique...
Mais pas l'intégrer dans la prairie foin / paturage d'été, alors.

Bon, je note pour la fétuque

Le (ou la) dactyle, ça donne quoi ?

En fait j'aimerais bien de quoi avoir offrir aux juments une bonne variété alimentaire, donc pas faire une sorte de monoculture extensive donnant aussi une monodiète... Rolling Eyes
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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 23:21

OK Ondine pour le dactyle.

Bon, mais si on enlève tout ce qui est riche, il va rester quoi ?
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 23:31

En allemagne, cherche sur le forum dans la meme rubrique mais Epona avait posté un lien vers un site ou ils commercialisaient des sacs de semence spéciales pacages chevaux.
C'était super bien fait , correspondait à ces enjeux de "pauvreté" de l'herbe (versus celle à vaches je veux dire) mais diversité et j'avais commandé...........
.......... et ils ne livraient pas hors allemagne.

Donc si tu peux mandater ta soeur pour venir un jour en france avec sa bagnole, de préférence un petit utilitaire, faudrait lui demander de descendre des sacs de semences + du huf vital
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 23:32

Dans "des fines herbes pour agrémenter leur plat de salade", en meme rubrique:


Epona a écrit:
Voili, voilou... j'ai trouvé deux sites allemands qui vendent des herbes spéciales (mélange chevaux) pour augmenter la variété des plantes de prairies, donnant ainsi un plus large choix à nos dadous chéris...

Après traduction cela donne :

16,0% de cumin
16,0% de persil sauvage
10,0% de chicorée
10,0% des fenouils ordinaires
10,0% Pimpinella (Umbelliferae ou Peregrina, pas trop certaine de la traduction)
10,0% Plantago lanceolata (plantain lancéolé)
11,0% Sanguisorba minor Petite pimprenelle
5,0% d'achillée
5,0% de carotte sauvage
5,0% de camomille véritable
2,0% gallium Mollugo - gaillet ordinaire(commun)
Panaïs ordinaire(commun),
cerfeuil de prés


Voilà les deux sites sont :

http://www.wildacker.de/
http://www.duenger.tv/rasen/advanced_search_result.php/keywords/pferdeweide

On y trouve également des mélanges d'herbes pour semer une prairie un mélange également spécial chevaux...

Moi je pensais essayer de trouver un endroit où je pourrais faire faire le mélange ici... avant d'éventuellement commander en Allemagne
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Dim 20 Fév 2011 - 23:33

pomme de pin a écrit:

Bon, mais si on enlève tout ce qui est riche, il va rester quoi ?

Un peu d'herbe je pense.
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Lun 21 Fév 2011 - 1:16

Jamais vu mes chevaux toucher à la pimprenelle, ni à l'achillée ni au gaillet.
Curieux mélange.

Le mieux, c'est de les emmener bouffer dans des friches ou des bords de chemins à la belle saison, et d'observer quelles plantes ils choisissent.
Si je voulais faire plaisir aux miens, je sèmerais plutôt de la berce, du liseron, de la picride fausse vipérine, de la coronille panachée...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Lun 21 Fév 2011 - 9:50



ce n'est pas la liste de "compléments" qu'il faut regarder mais bien les liens, qui, quoique en allemand, commercialisent des sacs de 25kgs de semences prairies chevaux, de composition beaucoup plus classique (fétuque, ray grass, dactyle) mais en proportions nettement différentes de ce qu'on trouve en coopérative agri (ciblé vaches).
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Lun 21 Fév 2011 - 15:24

pomme de pin a écrit:
Ah, sur un autre forum quelqu'un avait eu cette info aussi à propos du raygrass.
Pourtant c'est systématiquement préconisé pour les chevaux (cf la brochure HN que j'ai mise en lien, et dans d'autres trucs que j'avais lu) ! scratch

Je ne peux pas t'aider pour les semis (mais je suis très intéressée par les réponses).

Par contre, je peux te raconter une belle connerie faite la première année ou j'ai eu Igor "à la maison" (j'étais au stade dangereux de l'apprenti proprio encore trop débutant).

C'était au début du printemps 2004 (mars ?), je n'avais pas de foin, tout le monde en manquait (sécheresse de 2003).

Le copain agri du coin me dit que je peux mettre les chevaux dans son champ de ray grass (je pense que le truc devait ensuite servir d'engrais vert et n'était pas destiné à faire du foin).

Ca me plaisait pas trop (un seul type d'herbe que je savais assez riche) mais j'étais un peu coincée. "Mets leur grand, pour ne pas qu'ils abiment, qu'il m'avait dit".

Bilan :
1) les chevaux adorent le ray grass
2) je n'ai jamais eu Igor aussi rond que cette fois là et pour cause....
3) .... je n'ai jamais recommencé et commencé à surveiller de beaucoup plus près le régime alimentaire car l'affaire c'est soldée par un coup de sang (combinaison de facteurs, mais la (mal)bouffe était certainement le principal).

Donc le ray grass... je dirais qu'il n'en faut pas trop... et que si la brochure des HN préconise, c'est peut être pour des chevaux qui bossent suffisamment... ou pour faire du foin.



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Norie
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Lun 21 Fév 2011 - 23:42

Quand je m'étais renseigné pour réensemencer un peu mon pré (mais en gardant l'existant), j'avais lu que le mélange idéal qui m'allait (piétiné, comme nous tous, mais surtout résistant à l'humidité, parce que mon pré est sous la flotte 4 mois par an), le mieux était un mélange de Fétique élevé (principalement) et un peu de trèfle blanc (très riche, donc en petite quantité, mais qui je crois apporte de l'azote, donc bénéfique à la terre). Le ray grass anglais, et le dactyle n'avait pas l'air de supporter l'excès d'humidité.

Bien sûr je n'ai jamais trouvé le mélange tout fait, donc j'ai acheté séparément sur un site en ligne (Alliance Pastorale) et j'ai mélangé moi-même.

Mais bon, je ne peux pas vous dire le résultat, vu que j'ai choisi de semer au printemps (la plus risquée, mais qui permet de réduire le temps de fermeture de la parcelle semée), mais comme on a eu un été sec et chaud, donc tout a grillé !!! tongue

Le fétuque n'est pas riches, mais c'est quand même particulièrement peu appétant... Et concernant le raygrass, je dirais que si c'est dans des proportions modérées, ça doit quand même le faire.
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Jeu 24 Fév 2011 - 11:53

Là où j'avais Nina en pension, le pré était archi piétiné et défoncé en hiver, ça avait arraché toute l'herbe et seul le trèfle blanc avait survécu à ces conditions. Il avait fini par tout envahir, avec la renouée des oiseaux.
Coup de bol qu'ils n'aient jamais fait de fourbure Neutral par contre bonjour l'obésité et les problèmes de métabolisme...
(en plus, le trèfle blanc est photosensibilisant)

Du coup, je me méfierais grandement, avant de semer du trèfle blanc sur une parcelle piétinée...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Jeu 24 Fév 2011 - 14:28

Parole du meme agri -référence chez moi: "méfiez vous du trèfle, il finira par tout envahir; prenez surtout des mélanges sans trèfle"
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Jeu 24 Fév 2011 - 16:23

igw58 a écrit:
[
Donc le ray grass... je dirais qu'il n'en faut pas trop... et que si la brochure des HN préconise, c'est peut être pour des chevaux qui bossent suffisamment... ou pour faire du foin.

Ton expérience confirme qu'il faut éviter une forte proportion de Raygrass.
Quand à la brochure des HN, non justement le Raygrass apparaît un peu pour toutes les catégories en prairie, est spécialement préconisé pour les paddocks à ressemer fréquemment (en raison de sa facilité à repousser), et au contraire n'apparaît que très peu ou pas du tout (flemme de retourner voir) dans le cas de prairie à foin.
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Flore
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Jeu 24 Fév 2011 - 16:24

Y a possibilité de trouver des mélanges sans trèfles

sur ce site par exemple : http://www.havelange.com/em-sun/ProduitsBR.htm

Si tu as des "moulins" dispos, tu peux t'inspirer des "recettes" pour le faire faire.
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pomme de pin
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Jeu 24 Fév 2011 - 16:32

Thalie, Ondine, Kaîs :

Oui, je connais les inconvénients du trèfle, et s'il y a bien une plante que je n'avais pas l'intention de faire figurer dans nos prairies, c'est bien celle-ci !

Flore : merci pour le lien.
Je viens d'y jeter un coup d'oeil, la "fléole des prés" je n'avais pas encore remarqué cette plante dans mes recherches. Quelqu'un connaît-il ses particularités au niveau nutritionnel ?
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Jeu 24 Fév 2011 - 16:45

Je m'auto réponds...

J'ai trouvé ça pour la fléole :

description de la fléole
valeur alimentaire de la fléole

A priori, j'en déduis que si ça n'est pas assez riche pour la production laitière, ça doit convenir justement pour les chevaux un peu "sensibles" au niveau des excès alimentaires.

Je crois que je vais explorer ce site et m'imprimer toutes les fiches des principales plantes et autres infos intéressantes pour pouvoir regarder ça tranquillement...Dommage qu'il n'y ait qu'une seule petite rubrique spécifique cheval.
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Mar 1 Mar 2011 - 14:15

Kaïs a écrit:
pomme de pin a écrit:

Bon, mais si on enlève tout ce qui est riche, il va rester quoi ?

Un peu d'herbe je pense.

On ne parle pas de "riche" mais surtout de taux de fructane... responsable des fourbures et autres joyeusetés.
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Epona
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MessageSujet: Re: Quels semis pour une prairie ?    Mar 1 Mar 2011 - 14:17

Ondine a écrit:
Jamais vu mes chevaux toucher à la pimprenelle, ni à l'achillée ni au gaillet.
Curieux mélange.

Le mieux, c'est de les emmener bouffer dans des friches ou des bords de chemins à la belle saison, et d'observer quelles plantes ils choisissent.
Si je voulais faire plaisir aux miens, je sèmerais plutôt de la berce, du liseron, de la picride fausse vipérine, de la coronille panachée...

Le gaillet, ils le mangent sans AUCUN problème
MAIS ils se régulent d'eux même. En fait ils mangent exactement ce dont ils ont besoin.
L'achillée a toujours été "tondue" à ras chez moi (par les dadous)
La pimprenelle, je n'ai pas d'expérience perso avec... (je ne vois d'ailleurs pas à quoi elle ressemble, à vrai dire)
Les carottes sauvages, ils se ruent dessus...
Bref, je pense que ce mélange est intéressant.
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