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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks

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Kaïs
Vieux Tromblon


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MessageSujet: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 19:08

PART ONE...

ETUDE DE PROJET ET CAHIER DES CHARGES TECHNIQUES

En novembre 2009, la parcelle (sèche, sol hyper drainant) sur laquelle je souhaite implanter les paddocks d'hivernage ressemble à ceci:


Soit 3 hectares de prairie de fauche sans équipement aucun ni clôture.

L'alimentation en eau des chevaux le premier hiver fut une corvée (raisonnable car pas à peu de transport d'eau) consistant à remplir des bastes/poubelles de 50L grâce au robinet branché sur le puit du voisin et propriétaire du terrain.

J'ai donc pu jauger les avantages et inconvénients de cette formule:
> pas de transport d'eau, ce qui est un vrai soulagement: les jours de grand gel ou le tuyau était bouché il a fallu transporter sur 50m pour 7 chevaux, une vraie plaie;
> la conduite étant enterrée jusqu'au robinet, seul ce dernier gelait, et a été dégelable tout l'hiver grace à un thermos d'eau chaude;
> le tuyau pour amener aux bastes lui par contre gelait facilement bien sûr.
> les chevaux renversent les bastes, augmentant le remplissage et le gaspillage.

Une chose interessante à noter est que jamais de tout l'hiver l'eau du puits lui même ni la pompe de relèvement n'ont gelé...



Le projet de mise en place d'un réseau d'eau pour les chevaux est rendu possible par l'implantation d'un compteur agricole à l'entrée de la parcelle: on a le point d'eau, reste à desservir les parcs dans les meilleures conditions possibles...

Le cahier des charges de l'installation à venir a donc été formulé tel que suit:

* réseau enterré hors gel désservant des points statégiques permettant d'alimenter en proximité chaque module de paddock (6 modules paddocks et prés prévus sur la parcelle);

* système capable de tenir les points d'eau hors gel, en l'absence de toute source d'électricité;

* abreuvoirs automatiques résistants au gel, et débrayables vers un système en bastes temporaires lorsque non fonctionnel à cause du gel.


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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 19:09

PART TWO...

ANALYSE DE CE QUI EST POSSIBLE / DISPONIBLE SUR LE MARCHE

POUR LA PARTIE ENTERREE

Les possibilités techniques sont très balisées: tube de polypropylène 16 bars enterré à une profondeur de 70 ou 80 cm, et raccordement à visser soit laiton (meilleure durabilité mais plus cher) soit "easyflow" en plastique.

Deux devis ont été émis avec les deux options: variant du simple au double. La version laiton étant donc hors budget envisageable, ce sont les raccords easyflow qui ont été choisis.

Le terrain, totalement plat, et le sol qui est sablo-argileux sans cailloux, ne posent aucun problème technique quand à la mise en place d'un tel réseau enterré.


Une vue du tube polypro et des raccords plastiques type Easyflow (en jaune et en bleu), cela se monte sans outils ou presque:

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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 20:47

POUR LA PARTIE HORS TERRE

En modèle d'abreuvoirs, j'étais déjà décidée à 90% pour un modèle à palette, sans eau stagnante, actionné par l'animal.
Un coup de fil à la société LA BUVETTE, leader en matière d'abreuvoirs équin et bovin écurie ou prairie, m'apprend que...

L'abreuvoir qui correspond à mon choix technique serait le FORSTAL. Or il existe 2 modèles: un avec vis de réglage du débit et l'autre sans.
Le conseiller technique me souligne que, si on veut une installation RESISTANTE au gel (c'est à dire qui gèle puis dégèle sans subit de dommages), il faut absolument choisir le modèle SANS vis de réglage. Leurs clients, munis de l'autre modèle, assistent semble t'il l'hiver à une "lancer de vis" par leurs abreuvoirs. C'est la pièce fatale qui casse lors du gel et dégel. Dans le modèle sans, l'abreuvoir gèle et ne fonctionne plus, puis dégèle, mais ne subit pas d'altérations.

Ce choix d'abreuvoir motivé par l'absence d'eau (entretien facile, pas d'eau qui croupit) et la facilité de déclenchement par l'animal, donc d'apprentissage, met l'installation hors de destruction par le gel, mais pas ne la conserve pas fonctionnelle en préiode de gel.....




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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 22:05

Le commercial La Buvette mentionne alors la possibilité des sondes géothermiques, possibilité également mentionnée par des contacts locaux puisque l'entreprise PERSHON, dans mon village même (Bazas - 33), fabrique et commercialise cet équipement (prix chez PERSHON 64€ HT par équipement, contre 150€ chez La Buvette).
L'objet (Paragel, chez Pershon) se compose globalement d'une grande hampe de cuivre, le "caloduc" partant de dessous le sol (jonction avec la canalisation polyéthylène par un pas de vis à la verticale) pour arriver environ un mètre plus haut avec, au choix, soit un pas de vis compatible matériel "La Buvette" (abreuvoirs automatiques), soit un robinet directement fourni.
Dans la terre, la hampe de cuivre est prolongée par une sonde géothermique contenant un gaz. Cette sonde géothermique étant enfoncée à la verticale (trou à la tarière pédologique ou à la barre à mine), le gaz capte la chaleur de la terre, hors gel, qui réchauffe toute la colonne de cuivre et maintient hors gel la colonne d'eau et la robinetterie associée.

- le dispositif ne maintient hors gel que une robinetterie: pour deux abreuvoirs meme cote à cote il faut deux sondes
- il faut bien sur prendre soin de choisir des abreuvoirs sans niveau constant, sinon l'eau du bol gèle
- l'ensemble est tenu hors gel jusque environ mois 15 °C.........





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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 23:26

Equipement solution parfaite... sauf le budget.... pour équiper mes 10 points d'eau il faut un budget de 600€ totalement inenvisageable pour le "bénéfice" de l'installation hors gel les quelques semaines nécessaires de l'hiver dans ma région...



Je continue donc à chercher et des copains me soumettent la solution qu'ils ont trouvé: ils avaient un réseau enterré, mais avec le problème que toute la partie hors terre gelait, évidemment. Ils ont solutionné le problème en transformant leur installation et en mettant, avant le point d'eau aérien, un robinet enterré de type "bouche d'arrosage" de jardin. Ils assurent le raccord au robinet à la belle saison par des jonctions rapides clip type Gardena et tuyau d'arrosage, et lors du gel, débranchent cette jonction, posent des bastes en place des abreuvoirs, qu'ils remplissent par un bout de tuyau court clipsé sur cette "prise d'eau enterrée" qui elle, ne gèle pas.
Le système, en place chez eux depuis un hiver, avait recueilli toute leur satisfaction.

Donc du coup, et après visite de leur installation, j'ai fomenté ce type de "bornes à eau" contingus sur une cloture entre deux paddocks, permettant d'alimenter en eau deux parcs à la fois.........:


A cheval sur une cloture entre deux parcs, la colonne d'eau se termine par un robinet enterré (bouche d'arrosage), qui normalement ne gèle donc pas.
En version estivale, la bouche est branchée à une sortie en Y desservant par raccord rapide les deux abreuvoirs des deux parcs.
Lors de l'arrivée du gel, on débranche le raccord principal, mettant tout hors eau, et on dispose des bastes, que l'on remplit en branchant à la bouche d'arrosage un tuyau court que l'on prend soin de vider après remplissage des bastes pour ne pas le trouver gelé le lendemain.

C'était donc le projet originel.
Dans la pratique, les 10 abreuvoir étant un budget inabordable à court terme en plus des frais du gros chantier de mise en place (400 €), et les voisins m'ayant pourvue de nombreuses baignoires, j'ai équipé chaque borne de baignoires permanentes. Le volume est suffisemment grand pour avoir peu de contraintes de remplissage et une bonne autonomie pour les chevaux, et la pose des abreuvoirs devient alors une opération facultative de luxe pour un confort supplémentaire.


Novembre 2010: un point d'eau en place à cheval sur deux paddocks:
on voit la bouche d'arrosage enterrée au sol, les bornes en bois futurs supports d'éventuels abreuvoirs, et l'alimentation du bac (baignoire) par tuyau court.

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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 23:42

Moi je t'aurais largement conseillé les raccord en laiton... Ca coute 2 ou 3 euros de plus que la merde en plastique, mais au moins ça ne fuit pas à grande eau !!! Moi, je n'utilise que ça

Sinon, enterrer à 80cm vu la où tu habites, ça me fait un peu sourire... 40cm, c'est très largement suffisant, tant que tu n'atteins pas les -20° pendant 15 jours. Et à Bordeaux, je doute !

Moi, j'amène l'eau avec un tuyau enterré, à l'entrée une bouche enterré gardena et à la sortie le tuyau sort tranquillement pour que l'eau se jette dans l'abreuvoir.

Ca gèle sans aucun soucis dans la bouche enterré si tu ne siphonne pas l'eau qui est à auteur de sol. Donc soit tu prévoit au milieu un système de siphonnage automatique, soit tu siphonne en soufflant tant le tuyau pour vider l'eau à hauteur de sol. Mais ça n'est pas envisageable pour des abreuvoirs alimenté en permanence. Là, ça gèlera forcément, puisqu'il y aura de l'eau hors sol qui ne circulera pas.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 23:51

Norie a écrit:
Moi je t'aurais largement conseillé les raccord en laiton... Ca coute 2 ou 3 euros de plus que la merde en plastique, mais au moins ça ne fuit pas à grande eau !!! Moi, je n'utilise que ça
Devis du simple au double.
mon premier devis tout laiton s'élevait à 586€ TTC
le second, en remplacant les raccords par du polypro, était de 380€ TTC
La question ne se posait meme pas: je ne pouvais pas me le permettre. Tout simplement.

Norie a écrit:

Sinon, enterrer à 80cm vu la où tu habites, ça me fait un peu sourire... 40cm, c'est très largement suffisant, tant que tu n'atteins pas les -20° pendant 15 jours. Et à Bordeaux, je doute !
1- Ne pas sous estimer les températures qu'on atteind ici en pleine forêt...................... (parles en à Pomme de Pin, qui à 20km près est au milieu des bois)
2- un autre motif pour enterrer aussi profond est que je suis sur une parcelle agricole en location. Donc susceptible d'etre labourée un jour après mon départ... L'idée d'aller aussi profond c'ets que si un disque passe en surface il n'arrache pas toute l'installation.


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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Lun 15 Nov 2010 - 23:53

Norie a écrit:
Mais ça n'est pas envisageable pour des abreuvoirs alimenté en permanence. Là, ça gèlera forcément, puisqu'il y aura de l'eau hors sol qui ne circulera pas.

Ya des fois ou je me demande à quoi ça sert de se casser le c.. à faire des posts les plus complets possibles si les gens ne lisent pas ce qu'il y a dedans.
C'est exactement ce que j'ai écrit...................... Suspect


*pardonnez la petite saute d'humeur mais j'ai passé la journée à compiler mes notes, rentrer ces infos sur le net (chevaux de feu) avant de clore le dossier*
A la rigueur qu'on poste pas si on a pas lu me pose moins de problèmes que poster en répétant des trucs écrits Sad ou du genre "le laiton c'ets à peine 3 euros de plus" alors que non chui désolée, pas chez les fournisseurs qu'on a ici..................
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 0:03

PART THREE...

CONCEPTION DU CHANTIER

Le réseau part donc du compteur d'eau en bord de route (en bas à gauche), pour desservir en final 5 points à cheval sur des clotures entre paddocks, et 3 points intermédaires correspondant aux futurs micro-batiments (une sellerie et un groupe de 2 boxes) dont une douche.




PART FOUR...

CHIFFRAGE

Matériel pour 200m de réseau desservant 8 points d'eau bouches d'arrosage enterrées: environ 400 € (Cobatri Distribution).

Abreuvoirs La Buvette Forstal 2 à 37 € prix conseillé, pour les 10 de l'installation compter 350 à 400 € en incluant les raccordements rapides.

La location d'une minipelle avec son pilote a été préférée à la location d'une trancheuse: dans un sol meuble sans caillous, il a fallu 5h de travail + 1h de transport.





PART FIVE...

REALISATION DU CHANTIER
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 0:11

Kaïs a écrit:
*pardonnez la petite saute d'humeur mais j'ai passé la journée à compiler mes notes, rentrer ces infos sur le net (chevaux de feu) avant de clore le dossier*

Oui alors si ton but était de faire un "dossier" et non une discussion, le forum ne me semble pas du tout le bon média. Et si tu considérais le sujet comme "clos", alors le forum était encore moins le bon média.

Concertant ta différence de tarif entre le laiton et le plastique, ça rejoint la crédibilité largement trop naive qu'on a souvent pour les devis. Ils s'en mettent toujours pleins les poches pour une petite option qui leur revient quelques euros. Ils font un devis normal, et un autre devis avec presque la même chose mais pour ceux pété de tunes, mais pour eux, ça revient au même.

Mon fournisseur, c'est casto. Mais moi, j'achète et j'installe moi-même, je ne suis pas pété de tunes, et j'ai pas envi qu'on m'installe des merdes.

Tiens, exemple de devis pour pété de tunes : l'arbre du voisin est tombé sur ma cloture. J'ai un devis de 700 euros pour couper l'arbre et mettre tout le bordel chez le voisin. Et bien j'ai pris ma tronçonneuse, et 15mn après le problème était réglé. Ca n'est pas parce qu'on te demande un certain prix que ça vaut vraiment ce prix !

Maintenant, si tu souhaites que ton dossier soit épuré de mes commentaires, pas de soucis, j'enlève tout, je ne le prendrais pas du tout mal ! Juste que pour moi, un forum n'est pas là pour ça mais pour discuter. Mais c'est ton forum, donc pas de soucis !
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 0:26

Si je l'ai mis là, en plus de mon carnet de notes (inerte et sans discussion lui), c'est pour que vous en fassiez ce que vous voulez.
Mais répondre à un truc alors qu'on l'a pas lu j'ai du mal.

Quand aux tarifs je ne suis pas spécialement compétente pour en débattre. Je me suis juste battue au moment t pour avoir du matos pas merdique à des prix compatibles avec mon budget. Ca ne dit pas que je l'aie bien fait.
Moi aussi j'achète et je fais moi même figures toi. Ce chantier c'est 5 mois de boulot pour une petite nana comme moi, qui a eu la chance d'avoir plein de super potes le jour du chantier qui ont abattu un travail de titan, et qui a , ensuite, abattu seule l'autre partie du travail de titan.
Quand à payer 700 € un professionnel quand on a pas les compétences pour tenir une tronçonneuse, cela ne s'appelle pas être pété de thunes mais réaliste.
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 0:46

Pour chaque zone j'ai essayé de vous mettre préparation/réalisation après chantier/travaux de finition:


DE L'ENTREE AU MILIEU DE SITE
(on voit en beige le compteur au fond)


La zone de chantier est débroussaillée au rotofil, le tracé est marqué au sol pour que le tractopelliste soit autonome (on avait d'autres sujets de chantier ce jour là en synchro)


le lendemain du chantier


Après arasement et finitions


détail de la vanne générale en arrivée de circuit juste derrière le compteur.


juste pour le fun, parceque cette photo là me fait marrer, ça fait super "professional" le merdier MDRR


arasement et finitions en cours (cette phase là, effectuée seule, va durer 3 mois!!............)


après terrassement et stockage du foin par dessus l'ex tranchée


maintenant: le rond de longe temporaire a pris sa place définitive de quand il sera en dur: par dessus les canalisations


LA PREMIERE BRANCHE PERPENDICULAIRE


en cours d'arasement/finition


la mise en place d'une borne


détail des bouches d'arrosages utilisées


config intermédiaire: les bastes que Vic adore renverser, et l'arrivée des super baignoires


maintenant


DU MILIEU DE SITE VERS PADDOCKS DU FOND
c'est à dire en se retournant par rapport aux prises de vues précédentes


le débroussaillage, jalonnage des futurs modules "batiments" (6m par 3) et maquage au sol toujours


le lendemain du chantier, avec toutes les zones de jonctions ouvertes en cas de fuite; et c'est d'ailleurs sur cette zone là que je vais me trimballer une fuite deux mois durants.


détail des jonctions easyflow et de l'alimentation de la borne


le temps de trouver et réparer la fuite, le tas de merde qui s'est végétalisé....................... :/



terrassement final "de là ou y'avait le tas de merde".............


SECONDE JONCTION PERPENDICULAIRE


toutes les zones jonctions laissées ouvertes pour vérif de l'étanchéité


future borne à cheval sur la cloture


apparition des super baignoires


maintenant (ne riez pas du frigo c'est la future pharmacie qu'il faut que je nettoie MDRR)


équipé.


détail branchement en clip rapide

LA JONCTION OUEST EST DU FOND


idem étape de préparation


après chantier


la borne plein ouest perdue dans le mur de ronces...


la meme maintenant


terrassement de finition.


et le duo de baignoire alimentant les deux grands paddocks d'hiver (qui restent à réaliser en clotures)


détail de la jonction double en Y


Fin du boulot de titan.
Un énorme merci aux copains pour le soutien technique (l'idée) et opérationnel (les bras lors de ce chantier de dingue...)
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 0:54

PART SIX

TIMING

Chantier des tranchées + clotures + armatures bacs à foin = une grosse matinée à dix copains, et un tractopelliste pro. (juin 2010)

Trouver la putain de fuite: un bon mois
Rappeler un copain capable de desserrer et serrer les raccords pour réparer; puis le rappeler encore parceque ya encore une toute petite fuite toujours au meme endroit: un bon mois (août 2010) (une fois posés j'étais incapable physiquement d'ouvrir un raccord............)

effectuer seule tous les terrassements de finition: deux mois facile (novembre 2010)


savourer le chantier opérationnel: tous les jours quand j'ouvre un robinet à la douche ou pour donner à boire aux chevaux flower
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 10:44

WHAOUOU !!!! Impressionnant !!
J'aimerai bien voir les muscles de tes bras maintenant Smile
Et bravo pour tout ce détail
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 10:48

Intéressant. J'espère me poser les mêmes questions bientôt...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 10:57

Ben Norie n'a plus qu'à faire des photos de son installation eau, maintenant, pisque moi j'ai tout mal fait horriblement cher avec mes petits bras tongue
Au moins que ça serve à quelque chose et qu'on voie d'autres options +++

Je ne peux pas dire avantages/inconvénients de la mienne puisqu'il faut laisser passer un hiver d'utilisation
(GaelleMic: en allant à montpellier après 3 jours de terrassement type "coup de collier" pour finir cette montagne, j'avais autant de courbatures que si j'avais fait 4 heures musclées à cheval............ )
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 11:10

Citation :
en allant à montpellier après 3 jours de terrassement type "coup de collier" pour finir cette montagne, j'avais autant de courbatures que si j'avais fait 4 heures musclées à cheval............
Nan j'te crois pas !! J'suis sûre que 4 heures musclées à cheval c'est du pipi de chat comparé à ça Laughing
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 11:24

Very Happy

Ce qui m'a semblé le plus interessant dans cette recherche c'est , pour quelqu'un qui n'aurait que un ou deux points d'eau à mettre hors gel, l'option du paragel / sonde géothermique. Je ne connaissait pas avant.
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 12:08

Au niveau des autres options, là où je suis:
- 1 puits situé sous le bâtiment d'élevage
- 1 pompe entraînée par un groupe électrogène
- 1 cuve d'1m3
- qui alimente 1 abreuvoir automatique, à flotteur (quels avantages/inconvénients par rapport à ceux à palette?)

En gros, j'ai juste à démarrer le groupe quelques minutes, ça se remplit tout seul et les chevaux ont à boire pour 2-3 semaines.

Par gros gel, le puits ne gèle pas.
Les tuyaux entre la cuve et l'abreuvoir gèlent -> j'ai un grand bac de 400l que je passe côté chevaux, et juste à déplacer le tuyau de sortie de pompe de la cuve au bac.
Les tuyaux en entrée et sortie de la pompe ne gèlent pas: pas de clapet anti-retour, alors ça se vide tout seul sitôt la pompe coupée.

L'hiver dernier, où on a été servi côté gel, c'était vraiment tout confort.

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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 12:22



Merci Ondine!!

L'option puit/pompe quand on a un puit (ma configuration de l'hiver dernier squattant mon proprio) semble vraiment pas mal ++++++++
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 12:38

Au cas ou les infos zapperaient sur le forum; le carnet de notes est mis à jour au sujet de ce chantier: http://www.chevaux-de-feu.net/expe/6_boitabordel/bricodeco/201006_reseau_eau.php

On y retrouve exactement les mêmes informations Wink
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mar 16 Nov 2010 - 21:48

Kaïs a écrit:


L'option puit/pompe quand on a un puit (ma configuration de l'hiver dernier squattant mon proprio) semble vraiment pas mal ++++++++

C'est ce que j'ai une partie de l'hiver, pas de problème, le puit ne gèle pas et on vide consciencieusement pompe et tuyau en cas de gel.

Mais ça ne résout pas le problème de la bassine d'eau qui gèle... une galère en ce qui me concerne.


Kaïs, je suis admirative devant l'ampleur des travaux réalisés "avec tes petites mains" .
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Katia
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mer 17 Nov 2010 - 2:12

Merci d'avoir partagé ce travail de titan. Intéressant +++ en ce qui me concerne.
J'espère juste que t'as un bail en béton...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mer 17 Nov 2010 - 10:36

j'ai un bail agricole annuel on ne peut plus classique.
Et un proprio hyper motivé qui m'a quand meme offert un compteur ( mise en place 1200 €)

Hay que vivir peligrosamente.
Si on a toujours peur du risque on ne ferait plus rien et je serais à abreuver mes chevaux avec des bidons dans le 4*4............................
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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Mer 17 Nov 2010 - 10:52

Citation :
je serais à abreuver mes chevaux avec des bidons dans le 4*4............................
Chez moi c'est le système du paysan l'hiver : gros bidons dans le tracteur qu'il rempli depuis une source et qu'il verse dans des grosses bassines au sol (irrenversables). L'avantage c'est que c'est lui qui s'en charge vu que les chevaux sont en pension, et qu'il est quand même équipé. A mon avis il fait cette opération une fois par mois, ou un petit peu plus.

L'été c'est plus facile, il y a la rivière ...
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MessageSujet: Re: Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks   Aujourd'hui à 19:05

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Réseau d'eau hors gel pour desservir paddocks
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