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 Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni

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Fanelle
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MessageSujet: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Mer 7 Mar 2012 - 19:49

Tu vas sauter sur ta chaise, Kaïs !!!

Pour info, l'état a fermé le seul labo en France capable de faire des diagnostics de cette maladie qui soient fiables, notamment sur les stades chroniques ...

http://www.mesopinions.com/Borreliose-de-Lyme--revision-des-protocoles-de-detection-de-diagnostic-et-de-soins-petition-petitions-c53d39736ee2572b7660bad4335edd92.html#signer-petition

Personne n'y comprend rien. La méthode All diag permet une approche plus précise de Lyme, et prend en compte beaucoup de paramètres en +, et permet une détection de la maladie. C'est le test utilisé couramment en Allemage et aux USA. En france, 1 labo le pratiquait, il a été fermé par décision préfecto pour des raisons de merde! Pourquoi??? Dans la foulée Nutrivital (qui fabrique des produits de soins aux HE permettant de lutter contre Lyme) se retrouve avec l'interdiction de vendre ces produits! Pourquoi????
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Mer 7 Mar 2012 - 21:34

Fanelle a écrit:

Personne n'y comprend rien.


Figure toi qu'on est au moins deux sur ce forum à malheureusement tout comprendre...........................................................
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breizh-daglue
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Mer 7 Mar 2012 - 22:01

Moi ça m'intéresserait d'avoir ta version Kais. J'ai eu un cas clinique sur la maladie de Lyme pour mon exam de neuro il y a 2 ans et j'ai suivi deux diagnostics de maladie de Lyme au cours de mes études , pour moi c'est effectivement une maladie courante...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Mer 7 Mar 2012 - 23:06

maladie de lyme.

- en france, la sérologie utilisée est soit ELISA, soit WESTERN BLOT sur (de mémoire) quelque chose comme 4 bandes de protéines: fiabilité de moins de 30%...........
70% des malades passent à la trappe de la sérologie officielle française.
Dans mon cas par exemple, la sérologie a été, en système français, totalement négative.
Sachant que c'est une maladie professionnelle (forestiers et agriculteurs), et que "l'officialisation" se base sur la sérologie, j'étais très officiellement "absolument pas malade de lyme" alors que j'étais en train d'en mourir et gravement handicapée. Je ne suis pas un cas isolé.

- en allemagne, les serologies utilisées pour la détection sont des WESTERN BLOT nommés "all diag", basés sur (de mémoire) une trentaine de bandes de protéines de l'antigène: certaines bandes sont caractéristiques de certaines espèces de la borrelia (il y en a 4 ou 5 en europe, dont certaines se font une spécialité de l'attaque neuronale, et d'autres une spécialité de l'attaque articulaire), et de l'ancienneté de la maladie chez le patient.
ce test n'est absolument pas reconnu en france, vive l'europe.
Un labratoire, le laboratoire Vivianne Schaller, s'est fait une spécialité de pratiquer ce test marginal en france (il n'y a pas qu'elle , mais cela a été un pionnier et moteur au sujet de la détection de la maladie de lyme en france).
Je vous le donne dans le mille, mon sang envoyé à ce labo j'avais en positif les traceurs de deux des souches neuro, et également le traceur des infectiosn anciennes chroniques.........................

- en france, les services d'infectiologie spécialisés dans lyme n'utilisent pas ce test développé par un labo "underground" et non reconnu, et traitent les "lymés" à grands coups de protocoles antibiotiques tous plus lourds et plus inefficaces que d'autres. Ils améliorent le patient temporairement, mais la guérison n'est pas au rendez vous. Quand, à l'arret des antibiotiques, le patient replonge (typique de lyme, je peux développer le processus qui exlique ça si cela vous interesse), les grands infectiologues clament au patient: "avec tous les antibiotiques que vous avez eu, la maladie est eradiquée!!! vous aurez des séquelles à vie". Sauf que en guise de "séquelles", la bactérie continue son sale boulot et les gens se décatissent inexorablement à petit feu.
Il a été tenté sur mon cas 10 protocoles antibiotiques, émanant tantot de ces grands pontes (3 consultés en tout: les 3 protocoles ont été les plus inefficaces et foireux des 10 tentés, cela ne s'invente pas). On a évité les protocoles hyper lourds pratiqués par ces grands pontes (subtils cocktails d'antibios + antifongique ou antipaludéen au choix) car aucun témoignage de guérison n'émanait de ces protocoles lourds et dangereux (nécessitent des suivis en milieux hospitalier, comme officiellement je n'étais "pas malade" c'était infaisable, la seule ressource qu'on avait c'était l'ordonnancier de ma mère, nos recherche et son savoir de toubib généraliste.
Pour donner un exemple, le traitement "classique" d'un lyme chronique en première intention qui est de la rocéphine en IM a été un bide qui m'a soulagée deux jours et vue replonger immédiatement la suite du traitement. Il y a certains antibiotiques utilisés qui ne touchent carrément PAS la bactérie.
Le seul traitement qu'on a fini par trouver et qui m'a permi d'éviter le fauteuil roulant a été du clamoxyl à 6g/jour (pour ceux à qui cela ne parle pas c'ets le double du dosage pour les pathologies courantes), administré toutes les 5 heures (la demie vie de cet abx) pour tenter de mimer une mise sous perfusion. Accrochez vous, la meme molécule au meme dosage mais non réparti ainsi ne donnait.... AUCUN effet. c'était totalement hallucinnant.
j'ai tenu deux ans, en gobant 0,5g de clamoxyl toutes les 5 heures y compris la nuit, jusqu'à ce que, par hasard, on découvre le tictox.


je poste avant de continuer des fois que je perde le texte, pour vous raconter les autres données du pb de lyme en france et ce qui est en train de se passer en ce moment.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 0:26

- le tictox est au départ un produit développé par un labo nommé NUTRIVITAL. Mélange d'huiles essentielles, il était au départ conçu pour être utilisé en soins externes, à poser sur une tique pour l'enlever de la peau et eviter de choper la maladie de lyme. Je ne sais pas quelle manip hasardeuse, le labo a fini par réalisé que , pris en voie INTERNE, ce mélange composé de propolis (boostant immunitaire et antibiotique naturel), HE de sariette (antiparasitaire et antibiotique), HE de camomille (antalgique, antiinflammatoire et antidépresseur) soulageait grandement les malades de lyme.......................
le labo s'est enfoncé dans le truc, voire meme de manière malsaine, puisque dénigrant les allothérapies antibio (qui pourtant en phase initiales permettent de sauver les malades récents de la phase chronique incurable) ils ont commencé à faire tout un battage médiatique sur leur remède miracle.
Moi j'ai pris le tictox, après 2 ans d'antibios ou chaque tentative d'arret se soldait par une rechute en 48h et.................. miracle. Une quasi ressurection: j'arrete enfin les antibios du jour au lendemain et mon état lamentable effectue une lente remontée..........
Tous les espoirs sont alors permis. je continue le tictox et au bout d'un an, me sentant vraiment pas mal et visant *quasi* normalement, je tente d'arrêter: il se passe exactement la meme chose qu'avec un antibio: rechute immédiate. L'espoir s'effondre: le tictox marche pas mal, certes, mais la guérison n'est certainement pas au rendez vous. Nutrivital clame les vertus du tictox mais c'ets meme combat ou presque que l'allopathie. Le lyme chronique est insoluble, insoignable.
Je reste sous tictox 3 ans. C'est toujorus mieux, et d'ailleurs bien plus efficace, que les 2 ans d'antibios.

pendant ce temps, de loin, je vois, via les forums:
- que les grands pontes infectiologie se font de plus en plus bourrer le mou par leurs patients comme quoi leurs sérologies sont foireuses et que chez schaller ya un test fiable.............. que leurs protocoles antibio c'ets de la merde et que le tictox ca marche mieux. ce qui est vrai, mais certaineemnt pas agréable à entendre pour des gens très sur d'eux et très vissés sur leurs piédestaux. On a affaire à des pontes de centre référence en infectio en france: cochin, strasbourg pour ne pas les nommer entre autres...........
- que nutrivital ne se sent plus pisser de son succès et dénigre de plus en plus les dits pontes et protocoles antibios (à raison certes), et clame à son produit miracle (à tort: pas plus miracle, juste un poil plus efficace que les antibios)
- que le labo vivianne schaller, galvanisé par son aura grandissante auprès des malades laissés en friche, prend de plus en plus d'assurance et vire "vilaain et pervers" en conseillant direct aux lymés détectés les produits nutrivital et la voie alternative bio à tous crins................. (au risque de laisser virer chronique des gens qui ne le sont pas encore en les éloignant de l'allopathie............ Bonjour les dégats)
Bref, tout cela sent le fric, le pouvoir et le péché d'orgueil sur tous les bords.

2009 je suis en train de mourir. Par des recherches biblio exhaustives on trouve émanant d'allemagne un protocle risqué et abandonné depuis plus de 20 ans, mais qui mentionne 3 cas de vraie guérison de chroniques. La peur au bide et pas fiers de nous, on met en place le traitement (un cocktail savant de 3 antibios), avec un suivi béton de l'activité rénale puisque un des risques est de dégommer les reins au passage et finir en dialyse à vie en plus du reste.
Au bout de 5 semaines de traitement sur les 6 prévues, le traceur du rein s'effrondre, nous arretons tout.
On mettra plus de 6 mois à accepter l'incroyable, le monstrueux pour "tous les autres" qui sont sans nos ressources techniques et subissant le système normal: on a vaincu la bete, je suis guérie, j'ai récupéré ma vie.
Je tourne le dos à lyme et passe à autre chose jusqu'à , cette année, avoir des gros doutes au sujet de ce que je vois sur vic: un copié collé de mon tableau de malade de lyme. Je fais faire une sérologie classique chez labo duncombe: revient un ELISA négatif, avec un paragraphe écrit en dessous disant clairement que le truc "n'est qu'une sérologie"........... Quand j'appelle pour connaitre la fiabilité de cet examen on m'assure que c'est fiable. mmmmmmoauis. A l'insu de tout véto, j'appelle le labo vivianne schaller pour leur demander si le test all diag est transposable sur un cheval, réponse oui on l'a déjà fait. Tube, prise de sang, envoi.
Le lendemain une copine (qui se reconnaitra) me MP pour m'annoncer l'interdiction de vente du tictox, et la fermeture du labo schaller;


Dans l'ordre:

- le temps à passé depuis 2009, et nutrivital s'est senti pousser des ailes
- l'inventeur du tictox a balancé une fronde officielle attaquant tout le système de santé francais: les sérologies foireuses, les pontes incapables, les politiques qui enterrent soigneusement le dossier lyme (qui est similaire à celui du sida, puisque aucun test fiable n'existe et n'ets pratiqué sur les donc de sang, le moindre donneur malade contamine le receveur lors des transfusions - pire, dans les non dits de lyme: c'est sexuellement transmissible alors que tout le monde crie le contraire, les cas de couples malades sont légion.............): ce que font schaller et nutrivital c'est tellement bien.

La réponse du système ulcéré ne s'est pas faite attendre

- interdiction de vente du tictox, qui n'a jamais eu d'AMM pour son utilisation en voie interne, bien évidemment, c'était tellement facile
- descente de flic chez schaller, vices administratifs sur le système qualité du labo (par de banque des prélèvements, manque une sonde, trois formulaires, hop, arreté préfectoral pliant le labo, facile aussi.

Les empécheurs de tourner en rond neutralisés, les grands pontes vont pouvoir continuer à antisoigner les malades prouvés par sérologie, et dénier les autres en les faisant passer pour hypocondriaques dépressifs. Tout est en ordre.
On vit dans un beau pays.


Lyme c'est un peu comme le nuage de tchernobyl: ça s'arrête à la frontière. Le sida, nickel c'est que les pédés tout le monde le sait, les vilains, et puis la vache folle c'est que chez les anglais, nickel. Tout roule.




Ma mère et moi on a donné à mon médecin local généraliste le protocole qui m'a sauvé. Elle a soigné plusieurs personnes avec. C'est pas un grand ponte, rien qu'un petit médecin qui sait chercher, écouter, constater. Il faut croire que quand on devient grand patron de service en infectiologie, ou de labo underground, on perd un peu de son âme de médecin.............? La fièvre du pouvoir est une maladie qui sévit chez l'humain depuis bien longtemps. Celle ci semble bien plus incurable que la maladie de Lyme.
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breizh-daglue
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 9:33

merci pour tes explications

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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 11:14

Tout est malheureusement tellement vrai No
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Fanelle
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 12:18

Tu sais quoi ? MERCI KAÏS !!!!

Merci de vous donner toute la route que tu as faite, parce que même si ces crétins ne se sentent plus pisser, on pourra au moins sauver quelques vies autour de nous !


C'est à tout ce pouvoir de l'argent.... pale

Est-ce que tu acceptes que je colle ton témoignage sur le forum "traits" où je traîne, pour apporter des réponses à ceux qui sont atteints ?
Il y en a... Bah oui, sont pas dans les manèges fermés à rideaux, eux... Very Happy
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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 12:36

Citation :
Merci de vous donner toute la route que tu as faite, parce que même si ces crétins ne se sentent plus pisser, on pourra au moins sauver quelques vies autour de nous !
Malheureusement j'ai l'impression que c'est souvent utopique. Les gens préfèrent croirent les pontes et médecins qui ''savent'' et déclarent que lyme n'existe pas ou que leurs maux n'ont rien à voir avec lyme, et les gens se rangent direct vers cet avis sans creuser ni se battre
Mais tu as raison quand même, il faut essayer et en parler ...
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Foxa
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 13:34

C'est monstrueux comme histoire. Et très touchant aussi de te lire Kais.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 19:59

Tu peux copier coller.
Mais de là à croire aider des gens ou faire avancer le schmilblick je n'ai pas ton optimisme.
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Ôkami
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 22:08

Très intéressant ton témoignage, triste reflet d'un système à la dérive...
Je suis intéressée par le processus de rechute après l'arrêt du traitement, la maladie se mettrait donc en sommeil?
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Norie
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Jeu 8 Mar 2012 - 23:34

Eh beh !... Je savais pas que t'étais passée par là... Bravo pour ce combat !!!

Kaïs a écrit:
ce que je vois sur vic: un copié collé de mon tableau de malade de lyme.

Et c'est quoi, ces symptômes remarquables ?
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Kapouine
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Ven 9 Mar 2012 - 0:13

Très intéressant comme reportage,
Je me méfie toujours de ces sales bêtes de tiques, car le lime circule aussi chez nous,

mais là je crois que je vais carrément devenir parano,

moi ça va je les sens me grimper dessus, mais mes juments qui s'en chopent une dizaine par jour en début de saison pale

+ 1 pour ce qui est de diffuser ton expérience autour de nous si on connait des malades de lime

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veritas
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Dim 11 Mar 2012 - 13:54

Bonjour à toutes et tous !

Je suis biologiste et aimerais revenir sur certaines notions abordées ici.

Le Western Blot (WB) commercialisé par All-Diag est totalement "reconnu" en France, certains centres hospitaliers l'utilisent d'ailleurs mais pas forcément avec la même interprétation que le laboratoire qui est cité plus haut ;-)

Ensuite il est souvent question de la séquence de dépistage ELISA puis WB si ELISA positif. On lit beaucoup sur les forums que cet ELISA n'est pas assez sensible et que l'on passe à côté de cas authentiques (ce que l'on appelle des faux négatifs).
Voici ce que j'en pense : je réalise de nombreux tests au quotidien et une bonne proportion se situe dans ce qu'on appelle une zone "grise" (entre les valeurs de franche négativité ou positivité), zone pour laquelle nous sommes autorisés à pratiquer un Western Blot pour trancher. Eh bien même dans cette zone, il est très exceptionnel que le Western Blot sorte positif, ce qui atteste que les tests ELISA que nous utilisons en France sont de bons tests de dépistage et que procéder directement à un Western Blot ne changerait quasiment rien à l'arbre diagnostic de la maladie.

Si l'on ajoute que la quasi-totalité des Western Blot commercialisés en France ont comme source antigènique la souche pko qui est une Afzelii bien européenne, les biologistes ne comprennent pas la fausse publicité faite au test "All-diag" (rappelons que All-diag est une société commerciale, pas une technique particulière).
Le test n'est pas mis en cause (il n'est ni moins bon, ni meilleur que les autres tests disponibles), mais l'utilisation faite par ce "fameux" laboratoire est "erronée" car faite avec des seuils de positivité fantaisistes.

Je ne m'étendrai pas plus sur la pseudo-théorie utilisée par la biologiste de ce laboratoire pour recommander des traitements différents (antibiotiques ou phytothérapie) en fonction des valeurs retrouvées dans les tests sérologiques. Il y a la une escroquerie scientifique manifeste.

Pour conclure, je serais tenté de dire que le diagnostic de la maladie de Lyme doit encore progresser et que les moyens actuels dont nous disposons sont imparfaits. Mais il ne faut pas non plus utiliser cet argument pour faire n'importe quoi (interprétation erronée des tests sérologiques, traitement fantaisiste relevant du placebo) et satisfaire à l'appétit de nombreuses personnes en errance médicale qui sont prêtes à tout pour se persuader que la maladie de Lyme est responsable de leurs souffrances.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Dim 11 Mar 2012 - 23:22

Veritas


Vous etes ici sur un forum équestre.
Soit vous avez des choses à dire sur les sujets équestres et passez par la case "présentations des humains" soit......................

Je trouve la manip de s'inscrire sur un forum juste pour poster en rubrique hors sujet un peu étrange.
Je pense que vous serez accueillie à bras ouverts sur des forums médicaux où ces sujets ne doivent certainement pas manquer de faire couler de l'encre.


J'effectuerai personnellement les réponses aux questions qui m'ont été posées sur ce post ou par MP dès que je peux, mais si le forum vient à enregistrer encore un nouvel utilisateur uniquement pour ce sujet (on en est au deuxième) il sera verouillé.
Il y a plein de forums pour parler de la maladie de lyme et des sérologies.
J'avouerai que j'avais vu l'ouverture du post par fanelle ici d'un assez mauvais oeil, ne sachant pas trop pourquoi. Maintenant je sais d'ou venait cet instinct.

Petit mot au passage à tous les autres, et en particuliers les arrivants récents:

1- merci de ne pas faire de ce forum une annexe des barokeurs

2- ici on poste peu, mais on essaye de poster ses expérimentations et observations personnelles (merci libellaude pour le recentrage implicite de ton post en parlant de tes poulains: ben ils mangent ils chient..... ) Le forum avait dernièrement pris un virage très interessant grace à des personnages comme norie, breizh daglue, dark daglue, sans parler des anciens, qui se sont tous spontanément focalisés sur le mode "compte rendu" d'observations, de cours, de séances, d'entrainements, d'essais, sur leurs chevaux.

Merci de ne pas faire de canter un ramassis de tout et rien colporté sur le net.
Je ne vois pas comment enrayer une déferlante sans verouiller la lecture et filtrer les inscriptions, sachant que justement le but de ce forum est de fournir une "page ouverte" à ceux qui le souhaitent, et que ce type de verrouillage scléroserait le forum et en détruirait la raison d'etre qui est la disponibilité des recherches de chacun sur le net.


Ici on était au moins deux très directement concernés par lyme "prêtes à tout pour se persuader que la maladie de lyme est responsable de leurs soufrances" et adeptes de "traitements fantaisistes relevant du placebo" et nous avons échangé au sujet du merdier schaller par mp, estimant que le sujet n'avait aucunement sa place ici.
Fanelle c'était plein de bonnes intentions mais franchement ici non, merci de s'en tenir strictement ou presque à de la technique équestre. Regardez les hors sujets: ils sont quasiment tous équestres , juste pas technico techniques..................
Si on glisse sur cette pente, dans deux ans on est 3000 inscrits, avec 50 posts par jour dont à peine 3 ayant un vrai contenu technique ou informatif. Vous pouvez être certains que je crasherai le forum avant.




Ici on est une dizaine, on poste à peine une fois par semaine ou par mois quand on a un truc qui nous a sauté au nez ou qu'on a consommé des essais, "l'inertie" apparente, le manque de vie du forum est en fait un atout qui permet aux autres de creuser le sujet et poser, parfois 15 jours plus tard une réponse argumentée....
Bref.
On est ni sur le forum lyme, ni sur doctissimo, ni sur les barokeux.
J'ai diffusé ma connaissance de la maladie sur le forum lyme francophone sous le pseudo kais, pour ceux qui souhaitent avoir le détail de la trithérapie antibiotique qui m'a sauvée de la maladie.

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Fanelle
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 1:14

Je comprend très bien ce que tu exprimes, et je respecte ton choix.

Je trouvais ce sujet trop "grave" pour ne pas en parler ici, sachant qu'on est tous concernés par les piqûres de ces sales bestioles, vu qu'on fait de l'équitation d'extérieur...

Mais s'il existe un forum sur le sujet, et voulant contribuer à ce forum uniquement de la façon dont tu l'as décrite, je serais pour verrouiller le sujet, vu qu'apparemment on y a dit le principal.

Et non, je ne comptais pas poster d'autres sujets autres que techniques de toute façon. Wink
C'est pour cela que j'apprécie votre forum

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veritas
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 2:00

Kaïs a écrit:

Merci de ne pas faire de canter un ramassis de tout et rien colporté sur le net.

Cette discussion m'a été signalée par une alerte Google car, en tant que professionnel, je surveille tous les sujets relatifs à la biologie médicale.
Il m'a donc semblé opportun d'intervenir car ce forum est public et peut être lu par n'importe qui...il est donc essentiel d'apporter la contradiction lorsque des informations erronées y figurent.

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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 2:20

veritas a écrit:
Kaïs a écrit:

Merci de ne pas faire de canter un ramassis de tout et rien colporté sur le net.

Cette discussion m'a été signalée par une alerte Google car, en tant que professionnel, je surveille tous les sujets relatifs à la biologie médicale.
Il m'a donc semblé opportun d'intervenir car ce forum est public et peut être lu par n'importe qui...il est donc essentiel d'apporter la contradiction lorsque des informations erronées y figurent.


Erroné cela n'engage que vous.
La formulation de la "contradiction" est d'autant plus amusante que vous tombez pile sur des personnes qui rentrent dans la catégorie des "malades imaginaires" que vous désignéz, et sur la vague desquels ont surfé allègrement Schaller et Nutrivital (aspect que je dénonce AUSSI dans mon texte).


Bref, je laisse jusque demain matin si vous voulez ajouter quelque chose.
Ensuite je cloture le post.
Et ensuite merci d'effectuer votre désinscription.


Fanelle merci pour ton petit mot. Désolée que mes "antennes" aient encore eu une réaction douteuse mais justifiée. Tu as eu raison ce sujet nous concerne tous mais les retombées d'un tel post sont comment dire......... étrange et bien glauques. Canter est ouvert en lecture à tout le net, et donc référencé sans qu'on le veuille, la preuve. Que ton post ait été détecté par une sympathique veille technique sur le sujet actuellement brûlant est à la fois surprenant et ................. lourd de signification.
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Fanelle
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 2:48

Je suis d'accord...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 9:45

Question du matin à véritas, car le procédé m'interpelle:

- quel est votre travail exactement et pour quel organisme?

- qui vous demande de faire cette veille technique?


(pile au hasard au moment ou la mer est bien houleuse sur le sujet)
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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 10:38

Je débarque Suspect

+ 10000000 avec tout ce que tu as dis kaïs !!!!
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 11:07

Ôkami a écrit:

Je suis intéressée par le processus de rechute après l'arrêt du traitement, la maladie se mettrait donc en sommeil?

J'essaye de détailler le processus de la "sensibilité résistante" aux antibiotiques de lyme.


Maladie de Lyme est due à une bactérie du genre Borrelia, inoculée dans l'organisme par une morsure de tique (je ne parle que de cette transmission là puisque c'est la seule reconnue par les publications officielles, les autres: transfusion et voie sexuelle, transmission foetale, n'étant que des "retours" du terrain ou on constate un nombre étonnant de couples et de mères/enfants contaminés - les publications contournent le problème en expliqaunt que ce sont des gens qui vivent dans les memes conditions , donc exposés pareillement au vecteur tique).

Il existe plusieurs espèces de Borrelia, qui n'ont pas totalement toutes le même système de fonctionnement, et qui n'ont surtout pas le même mode d'expression, ni la meme reactivité aux molecules antibios:
Borrelia burgdorferi: qui fait plutot des atteintes neuronales
Borrelia spielmanii: responsable des formes articulaires de la maladie de lyme, plus facile à détecter et plus facile à soigner aussi, meme en phase chronique.
Borrelia afzeliii: fait plutot des expressions dermatologiques
Borrelia garinii: responsable également des formes neuronales

Bien sur, en quelques morsures de tiques on peut contracter plusieurs souches sinon ce n'est pas drôle.................


--------------------------------------------

Le mécanisme de la maladie, résistance et sensibilité aux antibiotiques

Deux grandes caractéristiques de la borrelia sont:
- la bactérie ne semble pas faire de dégâts mécaniques directs sur l'organisme, mais sécréter une neurotoxine qui crée une inflammation des tissus "visés" et des dérèglements plus généraux de l'organisme comme une mise à mal du système immunitaire, voire son retournement contre l'organisme (déclenchement alors d'une maladie auto immune issue de lyme, mais qui elle fait des dégâts physiques)
- elle se distinguepar sa capacité, au bout d'un ou deux mois d'incubation après inoculation, à former des formes kystiques résistantes aux antibios, qui elles ne sécrètent pas de neuro toxine.
Attention ces deux points sont TRES controversés dans les versions officielles, certains chercheurs ayant réussi à prouver l'existence des formes kystiques et d'autres soutenant fermement que ces travaux sont faux, et la présence de la neurotoxine n'a je crois jamais réussi à être prouvée. Par contre, sur le terrain et de manière empirique, tout colle parfaitement pour dire que c'ets bien à ce mécanisme qu'on a affaire.....................................


Donc, la personne vient de se faire piquer et développe un tableau lyme "typique et parlant" (c'est rare mais il y en a), ou a une sérologie positive donc le médecin fonce (à temps) et balance des antibiotiques simples préconisés pour la maladie de lyme: AMOXICILLINE pendant 15jours (nom de l'antibio clamoxyl): toutes les formes libres sont lysées, il n'y a pas de formes kystiques, la personne est immédiatement SOIGNEE. Cet antibio préconisé a la particularité de très bien passer la barrière céphalo rachidienne, d'autres antibios qui n'auraient pas cette propriété ne toucheraient pas la bactérie du tout...

Si on dépasse les un à deux mois d'incubation ou si (courant) le tableau est discret ou peu évocateur et les sérologies négatives, tout le monde passe à coté du lyme... Les bactéries développent, en plus des formes libres, leurs formes kystiques.
Si à ce stade on lance les antibiotiques normalement préconisés, on assiste à quelque chose de très curieux qui est la rémission fulgurante quand on met sous antbiotiques, le patient va BEAUCOUP mieux (lyse des formes libres , donc arrêt de la production de neurotoxine; les formes lystiques restent intouchées mais n'ont pas d'cativité pathogène). Quand on enlève l'antibiotique, l'organisme cesse d'etre milieu hostile, les formes de résitance enkystées se dépèchent de produire de la forme libre à tour de bras, qui sécrète de la neurotoxine: le patient rechute en 48h après arrêt des antibiotiques.

Quand on a affaire à ce type de processus, on peut être certain, meme sans sérologie, qu'on a affaire à un lyme en phase chronique.
Normalement incurable à ce stade:
- sauf pour les formes articulaires qui réagissent bien mieux (une copine a été soignée en phase chronique d'un lyme articulaire avec des protocoles assez classiques mais que je n'ai pas retenu malheureusement)
- pour les formes neuronales ben je suis un cas malheureusement assez rare de chronique, soigné par un cocktail assez dangereux d'antibiotiques que je ne détaillerai pas ici (toutes les infos sont dispos sous le forum lyme francophone, avec le meme pseudo dans les posts que j'ai écris il ya le détail du traitement).
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 11:18

Bonjour Kaïs,

Je suis biologiste libéral (je dirige un laboratoire de biologie médicale) et je "veille" tout ce qui à trait à mon métier pour me tenir informé du mieux possible. Je ne suis pas venu ici pour semer la zizanie (si cela a été perçu comme tel je m'en excuse sincèrement) mais simplement pour apporter un point de vue différent, de la part d'un professionnel concerné qui réalise de nombreuses sérologies de Lyme au quotidien et qui trouve des Western Blot positifs chaque jour, sans que cela ne puisse d'ailleurs préjuger du fait que les symptômes du patient soient à relier aux anticorps retrouvés..car rappelons-le : la présence d'anticorps dans le sang d'un patient ne signent pas la maladie mais uniquement le contact avec le micro-organisme recherché.

Le titre de ce post et le premier message de Fanelle qui reprend l'argumentaire de ceux que j'appelle les "malades en érance médicale" et dont la multiplication des messages sur internet en faveur des deux "martyrs" ne pouvaient me laisser indifférents car je considère que les règles en matière de santé dans notre pays sont peut-être imparfaites mais valent mieux que de laisser faire n'importe quoi par des gens qui se sentent investis d'un pouvoir quasi-divin et dont les agissements relèvent à l'évidence de la malhonnêteté intellectuelle (même si j'ai conscience que vu du côté de candides en la matière, la supercherie revêt une robe séduisante...).

Oui Kaïs, vous dénoncez ces agissements dans votre texte, mais vous passez aussi les 9/10è de vos deux premiers messages à fustiger l'attitude "officielle" (le Western Blot français avec une sensibilité de 30%, Le laboratoire Shaller pionnier, les grandes pontes qui ne savent traiter qu'à coups d'antibiotiques, le Tic-Tox qui améliore et l'état qui se détériore de nouveau lorsqu'on l'arrête etc...). Avouez que pour un simple quidam, la comparaison semble tout de même favorable à ceux qui se sont éloignés des pratiques recommandées !

Tout ceci pour finalement admettre que vous avez été guéri par...des antibiotiques.
- Etes vous certain à 100% que vous aviez la maladie de Lyme ? Le fait que vous ayez été diagnotiqué par le laboratoire Shaller peut constituer un doute.
- Si vous aviez vraiment une maladie de Lyme, les différents protocoles antibiotiques qui, sur le coup, ne vous ont pas semblés efficaces n'ont-ils pas finalement aidé à vous guérir ?
- Et si tout simplement vous aviez été victime de tout autre chose que de la maladie de Lyme ? Une autre bactérie ? Car comment croire que nous savons tout dans le domaine de l'infectiologie ?
- Et si votre maladie s'était éteinte d'elle-même, vaincue par votre organisme, sans que quoi que ce soit qui vous ait été administré ne soit responsable de la guérison ?

Pouvez-vous répondre sincèrement par la négative à toutes ces choses là ?

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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Lun 12 Mar 2012 - 11:37

Citation :
Tout ceci pour finalement admettre que vous avez été guéri par...des antibiotiques.
- Etes vous certain à 100% que vous aviez la maladie de Lyme ? Le fait que vous ayez été diagnotiqué par le laboratoire Shaller peut constituer un doute.
- Si vous aviez vraiment une maladie de Lyme, les différents protocoles antibiotiques qui, sur le coup, ne vous ont pas semblés efficaces n'ont-ils pas finalement aidé à vous guérir ?
- Et si tout simplement vous aviez été victime de tout autre chose que de la maladie de Lyme ? Une autre bactérie ? Car comment croire que nous savons tout dans le domaine de l'infectiologie ?
- Et si votre maladie s'était éteinte d'elle-même, vaincue par votre organisme, sans que quoi que ce soit qui vous ait été administré ne soit responsable de la guérison ?

Pouvez-vous répondre sincèrement par la négative à toutes ces choses là ?

Faut arrêter là !!! Surprised Shocked Sad
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MessageSujet: Re: Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni   Aujourd'hui à 1:24

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