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 Croissance des poulains & alimentaion

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Fanelle
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 9:53

Merci Kaïs, post super intéressant !!!

Ça veut dire que :
- donner des céréales spécial poulain ne servirait "à rien" pour leur croissance, contrairement au foin qui reste le meilleur aliment au final pour les chevaux ? (avec la paille )
- Donnes-tu des vitamines en plus à tes poulains en croissance ?

Je comprend ce que tu disais pour la "Blonde sauteuse de rond de longe"... Les céréales la transforme en bombe atomique pour rien
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 11:02

Ben faut te faire ta propre idée en faisant des essais.
Mais de mon coté oui l'équation est claire.

Céréales speciales poulain.............. Je crois que pascale a sous le coude une étude au sujet d'un lien entre l'alimentation concentrée avant 18 mois et l'ostéochondrose.
Je ne donne pas de CMV car pour l'instant pas vraiment le temps ni les moyens. Je préfère investir dans une excellente pierre à sel complète (élevage) qu'ils ont en libre service.
Si j'avais les moyens je sais quel complément je donnerais... (Junior Vital de chez Atcom: j'en avais été très satisfaite, pas photo par rapport à l'autre que j'avais essayé, pourtant chaudement recommandé par la véto). Junior vital un gros sac c'est 200e, mais quelques granules suffisent, moi j'avais donné la moitié de la dose préconisée et avais vu les poulains "pousser"... et s'arrêter quand le sac avait été fini... (j'avais en fait complémenté avec juments et poulains entre le 9 eme mois de gestation et les 4 mois des poulains environ)

Je ne suis pas une fanatique de la complémentation CMV et de la complémentation tout court.
Un super copain avec remarqué chez une amie éleveuse à lui qui complémentait à mort en qualitatif (le CMV truc, la vitamine machin) qu'à l'état adulte il n'avait jamais vu de chevaux avec autant de pbs articulaires/partie locomotrice; donc lui aussi il complémente CMV très peu.
Pascale a quelques exemples sous le coude aussi dans le sens que ce "mieux plus" des CMV serait l'ennemi du bien.
Hier on était avec une amie chez un éleveur qui nous disait qu'il complémentait en traditionnel orge/avoine/mais les poulains que celon lui y'avait rien de mieux (mmouais) et qu'il rajoutait un poil de luzerne aux poulains, pour l'apport en proteines.... Là par contre cela m'a fait tilt et beaucoup plus parlé car protéines = briques de la construction du vivant donc pour un animal en croissance = logique et pas con.

Du coup ça m'a donné envie de faire des ptits éssais
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Fanelle
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MessageSujet: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 11:35

Pour Vencido, que j'ai eu à l'âge de 4 ans, mon véto de l'époque m'avait conseillé du foin, de l'orge et une dose de vitamines "Bionutron"...

Mais Martel est plus jeune, 10mois...

(Et là je pourris le sujet Y'a t'il un sujet "croissance des poulains" ??? )
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 11:47

Sujets scindés Wink
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 12:06

Merci bcp !

Pour Martel, (qui est là depuis le 10 janvier 2012) : il a actuellement du foin à volonté qu'il ne finit pas toujours.
Et 6 litres par jour (4 Twenty et 2 d'orge) en attendant de se poser les "bonnes questions" alimentation.
Avant, il était au floconné lacté spécial poulain, et on a d'abord voulu le changer pour du "sans lacté".
Là le Twenty n'est pas un spécial poulain, et contient donc 17% de luzerne, 13% d'avoine, de l'orge, des fibres, et d'autres trucs...
et doit être normalement équilibré côté balance phospho-calcique. (comme tout bon aliment à chevaux normalement)
(je vais chercher l'étiquette)

Voulant réajuster sa ration, (foin + ? en remplacement du Twenty) dans l'optique de commander éventuellement des vitamines "Bionutron", je pose la question... sachant que si le poulain est trop alimenté énergétiquement, ça peut causer des soucis d'ostéochondrose.
http://dga.jouy.inra.fr/lgbc/respe/osteochondrose_18.htm

Le poulain grandit bien, il a la pêche, tout en restant zen la plupart du temps si on ne lui demande pas de bouger.
On lui sent les côtes en passant la main, et on les voit à peine quand il s'incurve.
Donc il n'est pas gras. Il prend tout en hauteur...
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 12:18

6 L pour moi c'est énorme........................ Shocked

Si il a foin à volonté normalement tu n'aurais pas besoin de complémenter.
Et si tu veux complémenter le twenty est pour moi très bien (seul aliment concentré qui ne fait pas fondre un boulon à mes chevaux), mais 2L........ 6 ..........????
Enfin chacun fait ce qu'il veut, mais si justement tu veux avoir soit des pbs de colique soit des pbs de croissance excessive, 6L ça me parait parfait pour avoir tous ces pbs....



PS: le document que tu mentionnes est précisément celui auquel je faisais allusion, que je n'ai pas ouvert mais je sais que Pascale s'est penchée dessus.
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Fanelle
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 12:35

C'est pour ça que je pose la question.

Je pense comme toi. 6Llitres c'est ce que donnais sa naisseuse.
Je privilégierai le foin en priorité, avec un peu de Twenty (2l comme tu dis et pas 6), et quelques vitamines Bionutron.

J'attends l'avis de Sara, la propriétaire Wink
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cyn
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 17:46

Parfait! pile les questions que je me pose Wink

c'est pas évident cette question car d'un côté je ne suis pas du tout pour les apports en céréales à outrance, mais d'un autre côté je peux pas m'empêcher d'avoir le doute concernant l'alimentation d'un poulain en croissance donc je suis avec grande attention Smile
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 20:58

Voilà un sujet auquel je peux participer car en plein dedans.

J'ai complémenté mes deux poulains en leur donnant maximum 500g par jour d'Avesne Fibre.

Résultat :
- ça n'a absolument pas empêché Amasio d'être hideux durant son premier hiver, alors que durant son deuxième hiver, il a toujours eu un léger embonpoint.
- pour Verlaine, on m'avait conseillé de lui donner 10kgs de grains/jour (sic Rolling Eyes ). Il a eu lui aussi maximum 500g/jour. Pas d'amaigrissement constaté.

Par contre ils ont toujours eu foin à volonté. Le premier hiver je leur donnais de l'AlgOhm, et depuis août dernier ils ont du Diamond V. Autant avec le premier complément j'ai jamais vu de différence (et au prix où c'est vendu... bref) à la différence du deuxième dont le prix au kilo est nettement plus avantageux.

Aujourd'hui je suis en train de diminuer progressivement leur ration afin d'arrêter définitvement.
La seule chose qui nourrisse un poulain et qui ne le carence pas c'est du bon foin. Je regrette de leur avoir donné du grain qui n'a servi finalement qu'à me donner bonne conscience.

Un poulain durant sa première année, c'est moche quoi qu'on lui donne comme potion magique.
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mar 13 Mar 2012 - 22:51

Kaïs a écrit:
. Junior vital un gros sac c'est 200e, mais quelques granules suffisent, moi j'avais donné la moitié de la dose préconisée et avais vu les poulains "pousser"... et s'arrêter quand le sac avait été fini...

Comment faire la différence entre une croissance "forcée" et une croissance "normale" ?

Citation :


Pascale a quelques exemples sous le coude aussi dans le sens que ce "mieux plus" des CMV serait l'ennemi du bien.

Dans le détail, je ne sais pas si c'était des CMV, mais dans tous les cas, il y avait distribution de concentrés.

Mes exemples :

- une éleveuse de trotteurs qui a des poulains "en dessous de la norme" en gabarit, à cause d'un terrain d’élevage pas très riche. Se fait concocter un programme d'alimentation par ??? (je ne sais pas quelle autorité normalement compétente). Résultat :des poulains plus grands... mais tous les poulains de cette année là sont devenus des chevaux avec des pb de métabolisme (peine à les garder en état, mauvais pieds etc...) + des caractères pas terrible (dixit l'éleveuse).

- un copain qui a acheté une jument SF de bonnes origines au sevrage. Jument nourrie en dépit du bon sens, avec des doses colossales de concentrés. Bilan : jument limite immontable car très ensellée + complètement barge.

- une amie qui a une jument anglo x ibérique, née à la maison. Surnourrie vu la mode de la maison. Jument ensellée.

Dans l'autre sens : une amie a une pouliche connémara. En voyant au printemps la pouliche de 1 an dans une marrée d'herbe bien riche, avec les autres chevaux de la copine que je considère comme obèses, je me dis que la pouliche doit être surgrasse aussi. Pas du tout, elle était "normale" >>> je pense que là, c'est un bon exemple du fait qu'un poulain en croissance à des besoin supérieurs à un adulte qui ne fait pas grand chose.


Citation :
PS: le document que tu mentionnes est précisément celui auquel je faisais allusion, que je n'ai pas ouvert mais je sais que Pascale s'est penchée dessus.

Je l'ai survolé. Il y a quelques lignes dedans disant que alimentation trop riche, surpoids et manque de mouvement pour le poulain augmentent le risque d'ostéochondrose.


6 litres me parait énorme.

Les poulains de Kais sont au foin uniquement, et je ne les trouve pas sous-développés, loin de là.

Lu quelque part que si le poulain avait une alimentation pas suffisante pour sa croissance, ben il ne grandissait pas beaucoup, mais que ça n'était pas grave du tout tant que ça ne durait pas trop longtemps : le poulain grandi après, dès qu'il a de nouveau accès à une bouffe suffisante en quantité/qualité. C'est ce qui se passe je pense "au naturel", avec des chevaux qui doivent avoir un pic de croissance en même temps que l'herbe du printemps pousse, alors que la croissance doit stagner un peu dans l'hiver.

Forcer la croissance en apportant des concentrés me parait éminemment dangereux pour le futur.
Les concentrés, ça n'est pas fait pour les poulains, c'est fait pour les chevaux qui travaillent.

Je soupçonne que la source de vitamines la plus saine, ça n'est pas les CMV, c'est l'herbe. Mais si je pense que l'apport de concentrés pour un poulain n'est pas du tout une bonne idée, pour le CMV, faut voir. Je me méfierai de l'excès.


Je suis d'accord avec Libellaude : ce qu'il faut, c'est du bon foin (l'énergie de la cellulose, et pas l'énergie de l'amidon des céréales), et j'ajouterai : de l'herbe.
Les 500g de Libellaude ne me choquent pas, mais comme elle je me demande si c'est vraiment utile.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 1:25

pascaleW58 a écrit:

Comment faire la différence entre une croissance "forcée" et une croissance "normale" ?

Bonne question.
A cette époque là j'avais complémenté avec le junior vital parce que je l'avais prévu pour la fin de gestation / lactation, et les poulains boulottant la ration de leur mère les morfales, ils avaient vite eu droit à LEUR seau (pour f... la paix à maman) avec dedans une poignée de twenty "pour faire genre" et à peine 3 granulées de junior vital.... Le résultat entre croissance avec/sans avait été flagrant.
Ensuite j'avais pris un complément car la véto m'avait dit "qu'il fallait complémenter" (et donc bien vendu sa came qu'elle avait en magasin, la peau des...) et par contre absolument pas de résultat "palpable" sur la croissance.
Doit on conclure que le complément de la véto est nul, ou au contraire qu'il apporte ce qu'il faut sans booster de manière aberrante, contrairement au junior vital????
No sé.

Depuis je n'ai pas refait de cure de CMV autre que de la levure diamond V, et depuis cet hiver de la poudre de fenugrec, pour voir si je vois un effet sur le développement de la masse musculaire par rapport aux chevaux boostés à mort des éleveurs que je croise en M&A (puisque pour la petite histoire, je suis embauchée par l'asso pour remplir les classes des M&A régionnaux alors que le truc ne m'interesse pas plus que ça, mais j'y vais, donc, pour jouer le jeu associatif).
La levure j'ai vu zéro effet. Le fénugrec aussi, les poulains se sont épaissis mais à cette période ils l'auraient probablement fait sans (deux ans et demi, alors que la première année a été consacrée à pousser en hauteur et être moche comme cela a été mentionné plus haut). de plus mon test n'ets pas très significatif vu que la distribution est totalement anecdotique (= quand ils travaillent = une fois toutes les 2 semaines environ).



pascaleW58 a écrit:


Dans l'autre sens : une amie a une pouliche connémara. En voyant au printemps la pouliche de 1 an dans une marrée d'herbe bien riche, avec les autres chevaux de la copine que je considère comme obèses, je me dis que la pouliche doit être surgrasse aussi. Pas du tout, elle était "normale" >>> je pense que là, c'est un bon exemple du fait qu'un poulain en croissance à des besoin supérieurs à un adulte qui ne fait pas grand chose.
Interessant.
Suite à ma visite d'un élevage hier, je m'demande si à titre d'essai je ne vais pas essayer ue distribution modérée mais régulière de luzerne durant un mois, exclusivement aux deux poulains. A voir... scratch
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Fanelle
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 7:22

Très intéressant tout ça.
J'ai entendu dire que des poulains carencés à une période, récupéraient ensuite s'ils étaient mieux nourris...

J'ai appelé Foxa, parlé de tout ça, elle décide de le passer à 3 litres de Twenty et de prendre un bidon de vitamines.
Martel n'est pas trop gros, il pousse tout en hauteur pour le moment, et n'a pas de problèmes de surpoids.

Igor-le-gris était gras à deux ans, quand je l'ai acheté.(comtois dans l'herbe verte riche normande à volonté )
Me suis dit : poulain élevé à l'herbe dehors : bien pour lui... (Oui, mais pas "gras" ni "seul avec sa mère"... )
Il a fait sa première crise d'arthrose à 5 ans, juste quand il commençait à donner quelque chose de bien, monté.
Bilan radio : un bec de perroquet à chaque antérieur, un jarret en vrac... Adieu les longues randos ou les séances-concours trop costauds...
Et quand vous ne pouvez en avoir qu'un, tout votre avenir de cavalier s'effondre pale

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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 7:38

Kaïs a écrit:
Suite à ma visite d'un élevage hier, je m'demande si à titre d'essai je ne vais pas essayer ue distribution modérée mais régulière de luzerne durant un mois, exclusivement aux deux poulains. A voir... scratch

à raison de quelle quantité tu penses faire ça ?
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 11:30

cyn a écrit:
Kaïs a écrit:
Suite à ma visite d'un élevage hier, je m'demande si à titre d'essai je ne vais pas essayer ue distribution modérée mais régulière de luzerne durant un mois, exclusivement aux deux poulains. A voir... scratch

à raison de quelle quantité tu penses faire ça ?

Pas la moindre idée
Faut déjà que j'achète le machin de luzerne (sous quelle forme vais-je le trouver?? bouchons, machin deshydraté...?) et je ferai comme d'hab: au feeling...
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 15:19

Kaïs a écrit:
cyn a écrit:
Kaïs a écrit:
Suite à ma visite d'un élevage hier, je m'demande si à titre d'essai je ne vais pas essayer ue distribution modérée mais régulière de luzerne durant un mois, exclusivement aux deux poulains. A voir... scratch

à raison de quelle quantité tu penses faire ça ?

Pas la moindre idée
Faut déjà que j'achète le machin de luzerne (sous quelle forme vais-je le trouver?? bouchons, machin deshydraté...?) et je ferai comme d'hab: au feeling...

Je connais également uine éleveuse qui vient de tenter la luzerne deshydraté (je crois) pour complémenter ses poulinières. C'est la première année qu'elle constate aucun amaigrissement chez elles alors que les poulains sont sévrès tard (autour de 9/10 mois). Et elle a également observé que les poulains avaient grandi plus vite.
Conclusion la luzerne pour des chevaux ayant un gros besoin énergétique, ça paraît être une bonne alternative. Après pour des poulains, j'irais mollo-mollo...
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 22:36

Kaïs a écrit:

Suite à ma visite d'un élevage hier, je m'demande si à titre d'essai je ne vais pas essayer ue distribution modérée mais régulière de luzerne durant un mois, exclusivement aux deux poulains. A voir... scratch

Parce toi, tu les trouve sous-développés ???
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 23:18

pascaleW58 a écrit:
Kaïs a écrit:

Suite à ma visite d'un élevage hier, je m'demande si à titre d'essai je ne vais pas essayer ue distribution modérée mais régulière de luzerne durant un mois, exclusivement aux deux poulains. A voir... scratch

Parce toi, tu les trouve sous-développés ???


Ce pauvre Voglia est effectivement un peu rachitique.................................................................................












1- J'me fais des scrupules pas possibles quand je vois comment les autres nourrissent à fond les manettes leurs poulains....... et moi pas du tout rien de rien hormis du foin et une pierre à sel............ J'me dis que il doit certainement y avoir un juste milieu, dans lequel je ne suis sans doute pas...
C'est pas en complémentant un mois "pour voir" et "par scrupules" que je vais risquer de l'ostéochondrose sur mes deux "made in Biafré"

2- en ce moment le foin, déjà grossier, a presque un an et a perdu en qualité et appétence; et on est pas encore à la mise à l'herbe... d'ou l'idée de filer un "coup de pouce" à une période très frugale, et de stopper à la mise à l'herbe.

3- les deux poulains "poussent bien", ont l'oeil vif (enfin y'en a un qui a l'oeil pas vif mais c'est génétique et c'ets pour tromper l'ennemi ), poil pas dégueu, mais quand tu les tripatouilles, ils sont clairement fit de chez fit: ya de l'os, de l'os, et zéro de chez zéro gras. Ca me fait toujours bizarre de poser la main sur le poitrail de voglia et de sentir direct le sternum................ Donc j'aimerais bien savoir si un coup de pouce les "remplit"

4- lua est engagée contre mon gré en M&A lusi à la noix. Les autres concurrents sont des trucs blindés de grain tankés comme des machines de guerre. Je sais bien que on est là pour faire du remplissage et de la figuration mais j'aimerais savoir si une pouliche "mieux remplie" change l'appréciation des juges... cela pourrait me servir pour tout autre chose...........


Ceci dit l'éleveur que j'ai vu hier qui donnait de la luzerne, cela n'empéchait pas tous ses 1 ans d'etre affreusement moches .

Chui passée au dealer de grain cet aprem, et en plus d'une relève de notre sac de twenty j'ai pris de la "luzerne mélassée"... Le coté mélassé me plait pas trop mais la composition (majorité cellulose et bien plus de proteines que de sucre) semblait avenante. C'était po cher genre 12 €. J'aime bien les expérimentations po cher
Lua c'est jetée dessus, Voglia a décidé que c'était dégueulasse et a boudé sa ration. Première fois que cela lui arrive......... Surprised
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   Mer 14 Mar 2012 - 23:30

Libellaude a écrit:


Je connais également uine éleveuse qui vient de tenter la luzerne deshydraté (je crois) pour complémenter ses poulinières. C'est la première année qu'elle constate aucun amaigrissement chez elles alors que les poulains sont sévrès tard (autour de 9/10 mois). Et elle a également observé que les poulains avaient grandi plus vite.
Conclusion la luzerne pour des chevaux ayant un gros besoin énergétique, ça paraît être une bonne alternative. Après pour des poulains, j'irais mollo-mollo...

Les deux poulains ont été sevrés vers 9 mois
Aucune des deux juments n'a perdu d'état à aucun moment (ce qui a d'ailleurs fait l'admiration de la véto dont la poulinière était rendue en tréteau malgré ses super compléments - les deux miennes étaient sous junior vital).
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MessageSujet: Re: Croissance des poulains & alimentaion   

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Croissance des poulains & alimentaion
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