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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Dosage de la jambe externe sur le cercle

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Ôkami
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MessageSujet: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Lun 2 Déc 2013 - 14:13

Je continue mon petit bonhomme de chemin avec Caramelo, on travaille toujours sur les bases et encore les bases.

Ma question concerne le dosage de la jambe extérieure lorsque l'on travaille sur le cercle.

J'ai remarqué au pas que le cheval s'incurvait correctement en gardant un contact franc autant avec jambe interne qu'avec jambe externe. Il remplit alors sa rêne extérieure et monte de façon à peu près correcte son dos.
Or au trot, en particulier à main droite, il se fâche lorsque j'utilise ma jambe externe, notamment après une ou deux demandes quand je sens les hanches se barrer à l'extérieur.
Cela a pour résultat un cheval qui se jette sur son épaule intérieure et qui fatalement coupe le cercle...

Du coup j'ose moins utiliser ma jambe extérieure, et j'agis principalement avec ma jambe interne. C'est beaucoup plus long pour obtenir un semblant d'équilibre.

Je suis partagée entre le cheval qui se fâche parce que cela lui demande plus d'efforts, et entre un mauvais dosage de ma part...
Je pense savoir que Caramelo se fâche principalement lorsque j'agis mal, et non pas quand il est d'humeur feignante (auquel cas un petit remontage de bretelles avec la cravache derrière la jambe suffit), d'où mon doute.

Utilisez-vous autant votre jambe intérieure et extérieure sur le cercle?
Utilisez-vous des vibrations sur la rêne intérieure pour éviter que le cheval ne s'appuie dessus?
Comment rééquilibrer avec tact un cheval dont les hanches dérapent à l'extérieur?

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pascaleW58
Vieux Tromblon


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MessageSujet: Re: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Lun 2 Déc 2013 - 16:24

Citation :
Utilisez-vous autant votre jambe intérieure et extérieure sur le cercle?
Je ne les utilise pas pareil, et de plus, je ne réfléchis pas à l'exécution de mes cercles en terme d'action de jambes mais plus en terme de positionnement général du corps. Et quand je trouve la position qui va bien, le cheval s'incurve et "fonctionne", sans que j'ai besoin d'avoir des actions de jambes.

Depuis que je me surveille +++ pour ne pas pencher vers l'intérieur ça va mieux.
Je pense aussi à HA qui dit de s'imaginer sur un tricycle et "mettre du poids pour ne pas faire décoller la roue extérieur (arrière)". Quand je fais ça bien, j'ai l'impression que la jambe ext. devient stable et "à sa place".


Citation :
Utilisez-vous des vibrations sur la rêne intérieure pour éviter que le cheval ne s'appuie dessus?
Non.
Pour ma part, je considère que si le cheval s'appuie, c'est signe qu'il n'est pas dans l'équilibre nécessaire à faire ce que je lui demande. Mais que la résolution de ce problème ne passe pas par une action de rêne, mais par une gymnastique préparatoire.


Citation :
Comment rééquilibrer avec tact un cheval dont les hanches dérapent à l'extérieur?
1) vérifier que ça n'est pas ta position à toi qui cause le problème (comment ? Je ne sais pas - déjà voir en longe si à la main difficile, il dérape naturellement des hanches). Vérifier que tu n'as pas trop de main intérieure.

2) Si la cause semble bien provenir du cheval, alors je tenterai (inspiration KR), à la main difficile, une suite d'exercices au pas puis au trot du genre :

- cercle, arrêt, mettre les hanches à l'intérieur, pause.
Quand le cheval donnera facilement les hanches à l'intérieur :
- cercle, mettre les hanches à l'intérieur, pause (avec hanches à l'intérieur)
Quand ça sera facile, :
- cercle, mettre les hanches à l'intérieur, repartir sur le cercle


(note que en longe, j'ai le problème inverse avec mes deux chevaux : ils mettent les hanches à l'intérieur pour la main difficile, à cheval, il faudrai que je fasse plus attention mais je pense que le pb est bien identique à ce que je vois en  longe)

(ah, et pour mettre les hanches du cheval à l'intérieur, je recule ma hanche ext./j'avance ma hanche int.)
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Ôkami
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MessageSujet: Re: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Lun 2 Déc 2013 - 18:32

Citation :
je ne réfléchis pas à l'exécution de mes cercles en terme d'action de jambes mais plus en terme de positionnement général du corps. Et quand je trouve la position qui va bien, le cheval s'incurve et "fonctionne", sans que j'ai besoin d'avoir des actions de jambes.
Idem. Mais j'ai l'impression que le cheval est en sous-régime, qu'il manque d'impulsion. J'entends systématiquement qu'il faut "pousser" le cheval grâce à ses jambes. Ce n'est pas ce que je recherche mais je ne crois pas non plus à une descente de jambes sur un cheval peu avancé. Je m'y perds...

Citation :
Je pense aussi à HA qui dit de s'imaginer sur un tricycle et "mettre du poids pour ne pas faire décoller la roue extérieur (arrière)".
Je visualise mal. ça signifie qu'il faut mettre davantage de poids vers l'extérieur et l'arrière? J'ai entendu tout et son contraire concernant le report du poids, du coup j'ai arrêté de me poser la question :blonde:J'essaie surtout de rester centrée. 

Citation :
Pour ma part, je considère que si le cheval s'appuie, c'est signe qu'il n'est pas dans l'équilibre nécessaire à faire ce que je lui demande. Mais que la résolution de ce problème ne passe pas par une action de rêne, mais par une gymnastique préparatoire.
Ok, c'est bien mon avis aussi...

Citation :
1) vérifier que ça n'est pas ta position à toi qui cause le problème [...]
2) Si la cause semble bien provenir du cheval, alors je tenterai (inspiration KR), à la main difficile, une suite d'exercices au pas puis au trot
Je pense que ça vient des deux. De mon asymétrie et de celle de mon cheval. C'est bien visible en longe, il dérape franchement.
Pour les hanches en dedans je n'ai jamais testé, je m'y attelle cette semaine! 

Merci Pascale pour toutes ces pistes Smile (et j'ai commandé le livre de KR pour Nowel, j'ai hâte!)
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Mar 3 Déc 2013 - 0:34

Ôkami a écrit:

Idem. Mais j'ai l'impression que le cheval est en sous-régime, qu'il manque d'impulsion. J'entends systématiquement qu'il faut "pousser" le cheval grâce à ses jambes. Ce n'est pas ce que je recherche mais je ne crois pas non plus à une descente de jambes sur un cheval peu avancé. Je m'y perds...
Il n'y a pas longtemps, j'aurai crié au crime avec l'histoire de "pousser avec les jambes".
Mais HA m'a fait faire un truc du genre action de jambe interne à chaque "assis" du trot enlevé, en contrôlant bien la cadence du trot (par l'assiette)... et ça abouti à un cheval qui tend à monter son dos. J'ai réussi une ou 2 fois à reproduire, mais je ne travaille pas trop ça, je ne suis pas sûre d'avoir assez de maitrise de mon assiette pour générer le truc parce que ça demande un bon feeling pour tout bien doser (la bonne cadence et la demande d'impulsion, arrêter de solliciter dès que le phénomène s'amorce- encore faut il sentir cette amorce). Et j'ai peur de blaser le cheval (si je bricole ça trop longtemps sans arriver à obtenir/sentir la montée du dos).

Citation :
Citation :
Je pense aussi à HA qui dit de s'imaginer sur un tricycle et "mettre du poids pour ne pas faire décoller la roue extérieur (arrière)".
Je visualise mal.
Il ne faut pas faire ça :

Spoiler:
 

Citation :
ça signifie qu'il faut mettre davantage de poids vers l'extérieur et l'arrière? J'ai entendu tout et son contraire concernant le report du poids, du coup j'ai arrêté de me poser la question :blonde:J'essaie surtout de rester centrée. 
Il faut rester centré je pense.
Mais la sensation est souvent fausse, et beaucoup de gens (dont moi) penchent à l'intérieur du virage en ayant la sensation d'être centrée. Quand je suis centrée dans mes virages  (dixit HA, les spectateurs, et Igor dessous qui dit que ça va mieux), j'ai l'impression d'être complètement à l'extérieur.



Citation :
Merci Pascale pour toutes ces pistes Smile(et j'ai commandé le livre de KR pour Nowel, j'ai hâte!)
Oui, ce sont des pistes, et j'en profite pour bien préciser que c'est un échange d'idées, pas des conseils...
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Ôkami
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MessageSujet:    Mar 3 Déc 2013 - 11:22

Citation :
HA m'a fait faire un truc du genre action de jambe interne à chaque "assis" du trot enlevé, en contrôlant bien la cadence du trot (par l'assiette)... et ça abouti à un cheval qui tend à monter son dos. [...] ça demande un bon feeling pour tout bien doser (la bonne cadence et la demande d'impulsion, arrêter de solliciter dès que le phénomène s'amorce- encore faut il sentir cette amorce). Et j'ai peur de blaser le cheval (si je bricole ça trop longtemps sans arriver à obtenir/sentir la montée du dos).
Je vois bien, c'est plus ou moins comme ça que je travaille.
J'alterne entre des exercices qui favorisent la prise d'équilibre (cercles, huit de chiffre) en sollicitant régulièrement jusqu'à obtention de l'attitude voulue, puis en "récompense" des passages où je le laisse trotter (en gardant la cadence de l'exercice précédent) sans demandes.
Je pense effectivement que je dois blaser mon cheval car je n'estime pas avoir suffisamment de tact, mais si je ne demande pas, je n'obtiens rien; il passe en mode trottinette doublée d'une girafe (bien visible sur la vidéo trotnow sur son post. ça ne se voit pas forcément sur la vidéo, mais je n'y suis pas allée mollo avec mes jambes sur la dernière minute, car marre d'attendre qu'il se calme tout seul...)

Citation :
Il faut rester centré je pense.
Mais la sensation est souvent fausse, et beaucoup de gens (dont moi) penchent à l'intérieur du virage en ayant la sensation d'être centrée. Quand je suis centrée dans mes virages  (dixit HA, les spectateurs, et Igor dessous qui dit que ça va mieux), j'ai l'impression d'être complètement à l'extérieur
C'est pas faux, ça  

Citation :
Oui, ce sont des pistes, et j'en profite pour bien préciser que c'est un échange d'idées, pas des conseils...
C'est pour moi? Ou pour d'autres? Laughing 
Ce qui m'intéresse c'est l'échange, savoir comment les autres font (bon en l'occurrence il n'y a que toi que ce sujet ait inspiré mdr), puis essayer et voir si ça me va, à mon cheval et à moi. Ce sont des pistes de travail, pas une science absolue. Ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre.
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Gaelle
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MessageSujet: Re: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Mar 3 Déc 2013 - 11:28

L'exercice préconisé pour prendre conscience de son centrage dans les virages est de lever le bras intérieur droit au-dessus de sa tête, paume vers l'avant. C'est très efficace pour sentir le ré-équilibrage qui s'opère. En tournant avec le bras en l'air, on trouve la position qui fonctionne pour tourner à l'assiette: la main plus ou moins au-dessus de la tête. Perso, je dois avoir l'impression de mettre mon bras en diagonale pour être droite et centrée (comme si mon bras poussait mon oreille). A faire au pas et au trot, très tranquille.
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Ôkami
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MessageSujet: Re: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Mar 3 Déc 2013 - 11:29

Intéressant, j'essaierai, merci Gaelle!
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MessageSujet: Re: Dosage de la jambe externe sur le cercle   Aujourd'hui à 18:59

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