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L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Quero PRE

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cyn
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MessageSujet: Quero PRE   Mar 12 Aoû 2014 - 11:09

Donc je vous présente Quero, PRE entier (pour l'instant), arrivé d'Espagne en décembre 2013, qui a pris 5 ans cette année. (je rajouterai des photos plus tard Wink )

Pour vous donner un petit historique, je l'ai eu tout juste débourré (pas trot galop), tout juste débarqué du camion qui le ramenait de Séville, avec pour seul info sur son passé que lorsque le gars qui me l'a remené l'a vu en Espagne, le cheval n'était pas sorti de son boxe depuis 3 semaines... il était (mal) ferré des 4 pieds, la crinière et la queue plus courtes que mon autre cheval qui a deux ans de moins  scratch  Mais en état, un beau poil, calme, gentil et un regard d'une douceur à faire fondre n'importe qui  Razz 

Et pourtant à son arrivée le loulou est, hum comment dire, chaud! très chaud! je me demande quand même si j'ai pas fait une connerie... et puis les choses se tassent, il se calme et aujourd'hui je suis vraiment contente du chemin parcouru avec lui. Maintenant il est pied nu (mais je vous cache pas qu'on en a chier pour la transition, j'ai douté plus d'une fois!) et surtout, il vit au pré H24 avec mon autre cheval Balayo, entier lui aussi, de 3 ans. Ils s'entendent à merveille et sont toujours fourrés ensemble! (bon je vous fais la version courte hein, on s'entend que tout ça s'est fait progressivement)

Malgré tout il y a encore quelques points qui me chagrinent :
- Quero est en apparence très calme, la vie au pré avec un copain semble lui avoir fait énormément de bien. Il hennit de temps à autre dans la journée en regardant les chevaux dans les paddocks voisins mais jamais ne s'énervent ou ne fait les cents pas à la clotûre. Il l'a eu fait au tout début il y a quelques mois mais plus maintenant. En revenche j'ai remarqué qu'il se poste parfois à un endroit et reste là, comme s'il montait la garde, et pendant ce temps là ben il mange pas...
- Les changements dans son environnement le perturbent beaucoup, s'il change de pré ou que d'autres chevaux arrivent ou partent autour de lui, il peut monter très vite en pression, et se mettre en transe. Ca ne dure que quelques minutes mais c'est intense.
- Au pensage, il réagit lorsque je brosse ses flancs, mais pas à chaque fois. Quand je selle, et plus quand je sangle, pourtant je ne serre pas d'un coup loin de là, il se tourne vers mois les oreilles en arrière, le nez pincé avec clairement l'envie de me chiquer mais jamais il ne l'a fait.
- Par moment, ça peut etre dans son pré, au pensage, au travail (mais surtout au travail) il fait une grimace bizarre, la tete en bas, on dirait qu'il essaie de cracher quelquechose, je le filmerai pour vous montrer. A défaut de mieux, le véto lui a fait les dents en janvier dernier car il le faisait déjà, mais ça n'a pas cessé.
- depuis ce printemps il a fondu en partant au pré avec Balayo (alors que lui par contre est rond comme une bille!), et j'ai toutes les peines du monde à lui faire prendre de l'état

au vu de tous ces éléments, ma première idée était de castrer, pour qu'il ne soit plus si perturbé par les changements, qu'il mange au lieu de monter la garde et reprenne du poids (et le garde surtout!) sauf que je ne suis pas persuadé que se soit vraiment ça le problème, j'en viens à soupçonner un ulcère ou un début de quelquechose comme ça.

J'ai quand même du mal à croire que seules ses hormones soit la cause de sa perte d'état alors qu'il est hyper calme (en apparence en tout cas), n'a aucune aggressivité ni envers les humains ni envers les chevaux. Un cheval qui stresse facilement oui, sensible oui, mais est ce sa personalité ou juste ses hormones ? et puis surtout son comportement au pensage et ses grimaces étranges me mettent la puce à l'oreille...

Bref j'aimerais bien avoir vos avis extérieurs sur le cas, plusieurs cerveaux valent mieux qu'un!  Wink


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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Mer 13 Aoû 2014 - 0:34

cyn a écrit:


J'ai quand même du mal à croire que seules ses hormones soit la cause de sa perte d'état alors qu'il est hyper calme (en apparence en tout cas), n'a aucune aggressivité ni envers les humains ni envers les chevaux. Un cheval qui stresse facilement oui, sensible oui, mais est ce sa personalité ou juste ses hormones ? et puis surtout son comportement au pensage et ses grimaces étranges me mettent la puce à l'oreille...

Bref j'aimerais bien avoir vos avis extérieurs sur le cas, plusieurs cerveaux valent mieux qu'un!  Wink

Je pense que les hormones peuvent créer/amplifier ça (le stress, la vigilance exacerbée, l'état de transe quand l’environnement change), mais ce n'est qu'hypothèse (difficile de tester l'hypothèse autrement qu'en castrant - chose qui de mon point de vue simplifie beaucoup la vie de tout le monde) .
Le grimaces étranges font penser à une gêne/douleur quelque part, effectivement.
Ulcère possible, il y a peut être moyen de donner un truc pour ça (genre argile ? - je n'ai pas énormément d'expérience en la matière) pour voir si le symptôme disparait.
Si tu as un ostéo fiable dans le coin, ça peut être intéressant aussi pour voir s'il sent des blocages dans la mécanique (en lien ou pas avec un mal au ventre - est ce que tu peux passer la main partout sous le ventre ?).

Après, 8 mois de changement de vie, pour un cheval au passé douteux, ça n'est pas énorme pour se refaire une santé physique/morale... il faut parfois juste leur laisser le temps de se caler dans leur nouvelle vie.
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Ôkami
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Sam 16 Aoû 2014 - 20:35

Je rejoins Pascale dans son analyse, et tu décris là en grande partie des comportements "normaux" d'étalon (hormis les grimaces évidemment).

Il est peut-être en apparence très calme, mais peut aussi beaucoup intérioriser les choses. La piste de l'ulcère n'est pas exclue, mais aussi a t-il peut-être une gène aux testicules (type cryptorchidie)?
Il y a également un facteur inconnu sur son passé, et possiblement des traumatismes au pansage et au travail (des jambes/éperons mal utilisés peut-être?).
Des chevaux sanglés trop fort trop vite j'en ai vu quelques uns, et malgré beaucoup de douceur le comportement agressif persiste un long moment...

Quant à la castration, même avis que Pascale.
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cyn
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Lun 18 Aoû 2014 - 9:55

En fait c'est assez déroutant pour moi, parce que les entiers que j'ai connu jusqu'ici étaient soit clairement expressifs, à faire les cents pas  à la clôture,  hennir tout le temps, soit au contraire imperturbables et hermétiques à tout. Mon autre cheval de 3ans, toujours entier aussi, est dans la catégorie imperturbable complet. Du coup là je découvre un autre type d'étalon, qui en apparence a l'air serein mais qui ne l'est vraisemblablement pas intérieurement.
Partout on voit que les gens castrent parce que leur cheval est trop chaud, trop agressif, et j'avoue avoir du mal à me résoudre à castrer alors que mon cheval n'est ni chaud ni agressif. Il a une vie sociale, côtoie ses congénères sans problème, travaille avec d'autres chevaux sans problème, bref je ne voulais pas castrer automatiquement un cheval (approuvé reproducteur) qui avait un comportement et une vie normale.
Malgré tout, à force de l'observer et de cogiter et d'en parler autour de moi, je me rends bien compte qu'il n'est pas si bien dans ses baskets et que ses hormones y sont quand même pour quelquechose ... Donc effectivement je suis en train de m'y résoudre de plus en plus

Pour ma suspicion d'ulcère, je vais lui faire une cure d'argile et aloe vera, j'ai lu pas mal d'articles intéressants sur le sujet. Si ça ne fait pas de bien ça ne pourra pas faire de mal, je ferai un poste la dessus pour vous faire part de mes observations Wink
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cyn
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MessageSujet: carnet de bord   Jeu 8 Jan 2015 - 18:17

Récap décousu de 2014 (je mets ce qui me revient, j’oublie surement des choses):

Arrivée fin décembre 2013
En état, rond. Poil brillant. Crinière, toupet, queue étonnement courts
Ferré des 4 pieds. Pince longue, talons fuyant. Cartilages latéraux sous développés, talons contractés, coussin digital faible. Pas de paroi interne
Report excessif de son poids sur les post cause faiblesse des antérieurs, crée des douleurs dans les lombaires.
Vraisemblablement problème aux dents, fait des grimaces étranges en mâchouillant dans le vide la bouche ouverte, comme si quelque chose le gêne. Refus complet du contact sur le mors : douleur ou manque d’habitude (il est débourré mais très vert) ?
Au boxe avec sortie quotidienne au paddock, seul mais voit les autres
Surexcité au contact des autres chevaux
Travail quotidien assez intense pour fatiguer et calmer l’influx nerveux
Nourri au foin + orge germé + cereal balancer de Reverdy

Janvier/février
De moins en moins excité.
Déferrage des 4 membres. Il a mal. Ne veut pas bouger. Oreilles en arrière quand il marche, nez pincé, cherche à mordre
Repos complet, activité limitée au paddock et marche en main sur route avec hipposandales + semelles spéciales
Les sorties au paddock (boue +++) sont arrêtées car gale de boue +++ d’abord au post gauche (peau rose balzane) puis se propage aux 4 membres mais en moindre mesure (peau grise)
Vermifuge à l’Eqvalan duo
Vaccin + dents faites par le véto (mais les « grimaces » ne disparaitront pas, tic ?)

Mars
Mise en paddock 24/24 avec chevaux dans paddock mitoyen
On passe à l’orge concassé au lieu du germé

Avril
Les pieds vont mieux, il est encore sensible mais n’a plus mal. L’attitude a changé, plus d’agressivité
Copro ok, je ne vermifuge pas

Mai/juin
Départ au pré avec Balayo. Il y a un vieux cheval dans le pré d’a coté qu’il ne connait pas. Il passe son temps à le surveiller et s’énerver dès qu’il bouge une oreille. En 15 jours il fond

Juillet/aout
L’amaigrissement s’arrête mais il ne reprend pas.
Ils reviennent en paddock au foin. Les chevaux dans les paddocks autour changent. A chaque changement il passe 15 jours à surveiller, monter la garde et ne mange que très peu (pas par perte d’appétit mais parce qu’il se préoccupe plus de ce qui se passe autour que de manger)
Herbe et/ou foin à dispo + Ration 1 à deux fois/jour
Dans le doute, je vermifuge à l’Equest fin juillet

Septembre
Arrivée dans nouvelle pension, pré h24 avec Balayo
isolé par un bois, pas d’activité autour de lui pour le perturber, il se détend et se remet à manger normalement.
herbe en quantité + 1 ration quotidienne orge floconné/Mais floconné/cereal balancer de Reverdy , il mange bien mais ne grossit pas vraiment

octobre/novembre/décembre
Ne voyant pas regrossir je fais une copro en octobre qui revient ok, je ne vermifuge pas et augmente les rations (et remplace le cereal balancer par l'adult energy)
En septembre il voit un dentiste équin : tables à rééquilibrer et surdents (le véto aurait-il fait de la merde en janvier ? étonnant qu’il y ait autant à refaire 9 mois seulement après que les dents aient été faites par le véto…)
passé à 2 rations quotidiennes, reprise de poids visible à fin décembre mais pas autant que ce que j’attendais au vu des quantités englouties (il est monté à plus de 8UFC jour). Son état reste trop juste  


Conclusion 2014 :
une année de gros changements !
- du boxe isolé, au pré à 2
- passe par des phases très excité au contact d’autres chevaux (2h à hennir après avoir vu passr un cheval) à des réactions maintenant normales (un hennissement pour dire et c'est fini)
- alimentation base foin/herbe à volonté + rations +/- conséquentes avec plusieurs changements en nature et en quantité
- plusieurs mois de douleur : les pieds, la gale de boue, le dos, les dents
- nette perte de poids que j'explique par la douleur + la perturbation liée au changement de vie, avec nervosité décuplée et l'oubli de manger
- coté travail, pas grand chose, entre ses problèmes de santé puis les miens on commence vraiment à bosser que depuis fin septembre, mais 2015 devrait être enrichissant de ce côté là


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cyn
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MessageSujet: 2015   Jeu 8 Jan 2015 - 18:22

Janvier 2015

Toujours au pré 24/24 avec Balayo, pas de distraction autour
Bien dans sa tête, calme, mange bien
Au travail, réceptif mais pas super énergique
Pieds en nette amélioration vs.2014, mais talons encore fuyant, et fourchette faiblarde (bon ça aurait progressé mieux que ça si j’avais été plus assidue sur les parages…)
Etat insuffisant à mon goût, on ne voit pas les côtes mais on les sent très facilement, manque de rondeur de façon générale
Poil un peu terne, des petites croutes un peu partout
Pas du tout de poil d’hiver = couverture
Début de gale de boue au post gauche (le même que l’année dernière, celui à la balzane). Lésion d’environ 2cm, pas profonde = application tous les 3 jours de derfongen (précision: décembre passé dans paddock boue ++++, 1er janvier passage pré sans boue)
Depuis noël repassé à une ration/jour avec  toujours foin à volonté (1.7kg de reverdy adult energy + 1kg d’orge floconné + Oligot Vit de Reverdy qu’il a depuis cet été)

=> a priori sysème immunitaire féblichon (gale de boue qui (re)commence)
=> manque un peu d’énergie
=> toujours du mal à reprendre du poids malgré fourrage à volonté et ration

La perte d’état ne m’inquiète pas en soi car je l’explique mais l’absence de reprise de poids m’embête plus car je ne me l’explique pas (vermifuge à jour, alimentation ok, calme et mange) ya forcément quelquechose qui m’échappe

Comme dit Kais c’est pas normal qu’il ne soit pas en état avec du foin à volonté et pas normal de nourir autant avec si peu d’effets bénéfique visibles (mais par contre surement des effets négatifs, comme dit Pomme de pin, encrassage de l’organisme, affaiblissement du système immuitaire… tiens la gale de boue est de retour…)

Donc nouvelle année, nouvelle remise en question, nouveau plan d’action !

1. Panacur Guard 5 jours , attendre et observer (et prendre des photos)
2. Flore process, attendre et observer
3. Baisser les rations petit à petit, attendre et observer

Début des festivités demain, affaire à suivre
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cyn
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Jeu 8 Jan 2015 - 18:33

et en 2015 on ne glande plus !!!

et pour commencer... stage avec Pierre Beaupère dans 2 semaines bounce bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Dim 8 Fév 2015 - 13:47

Des nouvelles de Quero...

Panacur Guard 5j + equvalan duo 3 semaines après (à la pleine lune de cette semaine), fait
rien observé dans les crottins qu'il a fait devant moi (il vit dehors donc je ne les ai pas tous passés à la loupe)
pas observé de changements spectaculaires sur son poids
un beau poil brillant, un état correct mais sans plus

ajout de probiotiques (Transvite, probiotiques encapsulés hautement concentrés) dans la ration depuis une semaine

pas de bol il a fait très froid et pluvieux ces 2 dernières semaines, mes deux chevaux ont maigrit, le plus jeune avait du gras donc maintenant il est bien, mais Quero est à nouveau en sous poids + abattu, grincheux, manque d'énergie

Le véto est venu hier, prise de sang basique qui révèle une anomalie au foie (taux d'asat élevé à 763 u/L, là où il devrait être entre 0 et 441)
il l'a mis sous Sodiazot pendant 12j à 80mL par jour

il est connu pour survoler un peu les choses, il n'a pas pris sa température par exemple...

donc aujourd'hui je prends la température, si fièvre c'est clinique demain pour approfondir les examens, chercher notamment la piro, lepto. Si pas de fièvre on fait le traitement et on attend

bref on est pas sorti de l'auberge
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pascaleW58
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Dim 8 Fév 2015 - 21:55

Penser aux parasites du foie (Douve ? - à priori peu fréquent chez le cheval toutefois). Je ne connais pas grand chose là dessus.

Ils ont un abri en dur dans le pré? (dans lequel ils vont ?)
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cyn
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Lun 9 Fév 2015 - 10:46

Moi non mais on m'en a parlé effectivement.
Y'a une dose de produit à donner apparemment,je vais essayer de m'en procurer.

Ils ont un abri en dur mais n'y allaient pas, ils préfèrent rester à la balle de foin et manger. Depuis hier on leur met des petites bottes de foin à la place, dans l'abri, au moins ils ont une bonne raison d'y aller cette fois.
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MessageSujet: Re: Quero PRE   Aujourd'hui à 18:59

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