Le Foin à volonté..................

je vous copie colle mes observations sidérantes de cette semaine au sujet des rations et du foin à volonté:

Citation :

L'année dernière, la conso en libre service était invariablement de 1 roundball/ 2chevaux/1semaine

Dans le parc des 3 gars je viens juste de changer le round: il a donc fait 1 semaine pour TROIS chevaux et non deux……………

Dans le parc des 6 , c'est encore pire: j'ai mis 3 rounds, qui auraient du faire une semaine
Là les chevaux ont facile de quoi faire encore 3 jours…………………………


Ce qui signifie qu'on a gagné 1/3 de consommation
D'une année sur l'autre sur le meme dispositif (les bacs à foin étaient présents)

…………………….

?????????????

Qu'est ce qui a changé.
































Les deux groupes sont plus grands: un groupe de 4 l'année dernière et un groupe de 2 contre 6 et 3 cette année
Thérorie du jour à la noix: ils consacrent plus de temps aux interactions sociales et moins à "bouffer pour s'occuper"???????????????????????????????

Si je refais mon calcul de quantité consommée par cheval/jour, je suis passée de 14,2kgs/cheval/jour à 11,1kgs/cheval/jour en LIBRE SERVICE TOTAL en bacs à foin, sans avoir changé rien d'autre que........ LA TAILLE DES GROUPES SOCIAUX

Après réflexion:

- ce ne sont pas les dominants qui empècehnt les autres de bouffer car tout est "plus que zen" (plus qu'avant quand ce n'était pas en libre service) et tout le monde mange bras dessus dessous

- chez les gros, il y en a une grosse mangeuse qui ………… a une ration de 2L tous les jours (car elle a un traitement), et CA ça peut jouer comme l'a montré mes expériences foireuses de l'année dernière sur les chevaux de copain pascal

- dans les deux parcs, on a…………. Baché des chevaux……….. Igor, Gaiba, Jardi………. Baché = moins de lutte contre le froid = moins la chaudière à faire turbiner????????


Donc vic qui mange moitié moins car satisfaite, igor, jardi gaiba qui ne surrégiment pas = baisse de 1/3 de conso???????????? Car cela ferait 4 chevaux sur neuf qui baissent de régime par rapport à une "normale saisonnière et thermique"?????????????

Là du coup je suis super tentée d'acheter une bache en plus et appeler Jacques qu'il radine celle de gaiba, qu'on en couvre 2 de plus "pour voir" tant qu'il fait super froid????????????????
Déjà je vais creuser la première hypothèse car je vais stopper le traitement de vic, donc elle n'aurait plus de ration: je vais voir si la conso remonte???

Ca ne m'étonne pas qu'un cheval couvert mange moins de foin qu'un cheval non couvert. Ils dépensent moins d'énergie à se réchauffer, donc ils compensent moins sur le foin aussi. C'est logique.

Certes, ça me paraît évident.......... Mais le constater dans ces proportions là c'est quand même étonnant: parc des gros diminution d'UN TIERS de consommation en couvrant UN TIERS des chevaux??????????????

Ouaip, ça fait bcp, je te l'accorde! Peut être aussi que ton foin de cette année est plus nutritif. Et en effet, les interactions dans le groupe doivent certainement leur prendre plus de temps. Ce qui est une bonne chose. En tous cas dans l'histoire, c'est toi qui y gagne!! Ils sont magnifiques et te permettent de faire des économies, que demande le peuple?

et peut être que tes round ball sont plus lourd que la dernière fois ?
parceque oui les réductions parraissent tout de même importantes pour le seul "bachage" des chevaux (dans ce cas tu devrais retrouver les conso d'automne )

Foin plus nutritif:
Il a été fait au meme endroit que l'année dernière (chez moi), par la même personne, et beaaaucoup plus tard, anormalement tard dans l'année. Je m'attendrais plus à un foin plus pauvre.
(pétard si en plus on finit par faire faire des analyses de composition de fourrage annuelles en plus des analyses copro maison et de la thérapeutique expérimentale avariée au quotidien on est pas sortis des ronces.............................

Roundballs plus lourds:
Ils ont exactement le meme diamètre. En admettant que la presse était beaucoup plus serrée et en prenant les deux extremes de fourchette de poids pour mes rounds de 120cm, si je garde mon calculs avec des rounds de 200kgs l'année dernière, et 250 cette année, je passe de 14,2kgs de conso journalière/cheval à 13,8.
> la différence est beaucoup plus soft mais elle existe quand meme
> vu que je manutentionne à la main je me serais aperçue de cette différence de poids je pense, or j'ai pas l'impression d'avoir eu ces deux extrêmes d'une année sur l'autre.

Retrouver la conso d'automne en supprimant la lutte contre le froid:
Pas con du tout ton raisonnement ++++++++
Par contre je n'ai pas de conso libre service d'automne, puisqu'ils sont en rationné et avec plein d'herbe à cette époque là. Mais pas con pas con....

Chevaux magnifiques:
MDRRR heu je sais pas je les ai pas regardé, je comptais mes brindilles de foin
C'est rigolo ce que tu dis MDRR Mais pas idiot non plus: j'ai précisément pris aussi des photos cet aprem et les ai trouvés velus, dodus, zen, bachés ou pas:

C'était l'heure de la sieste au soleil:

Ben oui, ils manquent de rien tes chevaux! Ils sont pas bien là où ils sont? Même pas besoin de leur demander, ça crève les yeux!!
Je me répète: c'est tout bénéf pour toi...
Après si tu veux vraiment t'emmerd** à faire analyser ton fourrage, tes prairies, l'heure et la température du jour de coupe etc c'est toi qui voit! Pas de soucis!
Cela dit, ça peut effectivement être intéressant à faire une fois, pour voir. Vu que tu produits ton foin, pourquoi pas!




Dis donc, c'est pas une brindille de foin justement qui pendouille du toupet d'Urruguay? Faut pas gaspiller... C'est mal!

Katia a écrit:

Ils bien là où ils sont? Même pas besoin de leur demander, ça crève les yeux!!

Si si: si tu poses la question à Voglia, il répond: "j'veux aller dans l'paddock des fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilles"

Katia a écrit:

Je me répète: c'est tout bénéf pour toi...

C'est clair, l'optimisation des couts et la rationalisation de la gestion est un des objectifs de base de la structure, donc c'ets une piste vraiment interessante et surprenante si cette histoire de bache se confirme.

Katia a écrit:

Après si tu veux vraiment t'emmerd** à faire analyser ton fourrage, tes prairies, l'heure et la température du jour de coupe etc c'est toi qui voit! Pas de soucis!
Cela dit, ça peut effectivement être intéressant à faire une fois, pour voir. Vu que tu produits ton foin, pourquoi pas!

MDRRR, non pour l'instant je vais me contenter de coller un microscope à pascale et la flageller pour qu'elle fasse les copro de tout le troupeau ... ce sera bien suffisant.........

Katia a écrit:

Dis donc, c'est pas une brindille de foin justement qui pendouille du toupet d'Urruguay? Faut pas gaspiller... C'est mal!

Arf, c'est le spécialiste de "la tete dedans jusqu'aux oreilles" (Kaiser et voglia lui font concurrence)

Chez moi ils étaient à 9-10kgs de foin le matin (à se partager pour les deux)
pareil le soir
Quand je mets plus (parce qu'il faisait froid ) ils ne finissent pas . ( Alors qu'ils sont plutôt du genre vorace).
Je me demandais s'ils ne s' "habituent" pas à une certaine quantité de foin. Si tu les "rationnais " et que tu passes en mode "à volonté " ils gardent peut-être tout simplement leurs habitudes? avec mes hypothèses foireuses.

Mais juste avant de sortir : est-ce-que tu pourrais nous faire un tout petit compte rendu de tes expériences sur la paille de triticale. merci d'avance ( le poney est top niveau état mais la jument est limite obèse et elle a fait un début de coup de sang le we dernier. Du coup je les rentre pour la nuit comme ça elle n'a que le foin de la journée mais ça ne me satisfait pas vraiment comme solution )

la réponse la plus logique serait de moins manger pour moins avoir à conserver la chaleur corporelle ,pour ceux qui sont couverts.Après,niveau compressage ou qualité de foin,ça doit se jouer à pas grand-chose d'une année sur l'autre.
Iic le roundball fait 4/5 jours pour 3 chevaux,non couverts et qui ne vont pas dans l'abri à disposition .....

breiz: à voir pour l'idée de l'habitude conso. intuitivement je dirais bof car je les vois s'ajuster en fonction de la météo en permanence...?
Quand tu dis que si tu mets plus ils ne finissent pas, une seule question me vient: chevaux qui sont couverts ou chevaux à poils?

breizh-daglue a écrit:

Mais juste avant de sortir : est-ce-que tu pourrais nous faire un tout petit compte rendu de tes expériences sur la paille de triticale.

fait en courant parce que vous le valez bien : https://canter.exprimetoi.net/t498-la-paille-utilise-comme-fourrage#12133

thalie81 a écrit:

la réponse la plus logique serait de moins manger pour moins avoir à conserver la chaleur corporelle ,pour ceux qui sont couverts.Après,niveau compressage ou qualité de foin,ça doit se jouer à pas grand-chose d'une année sur l'autre.
Iic le roundball fait 4/5 jours pour 3 chevaux,non couverts et qui ne vont pas dans l'abri à disposition .....

Je pense aussi pour la compression
Ta conso libre service correspond grosso modo à la mienne de l'année dernière: ce sont des rounds de quelle taille?

120 de diamètre.

Citation :

une seule question me vient: chevaux qui sont couverts ou chevaux à poils?

à poil pour Rosie
tondu et couvert pour Nimbus
avec grand abri (15x6m) fermé sur trois côtés plus filet sur le quatrième côté et litière en copeau.

C'est clair que ce n'est pas la même configuration que chez toi mais en rationnant le foin je pensais les "priver" alors qu'a priori ils ne ressentent pas de "manque". Je pensais qu'ils se jetterais sur le "rab" et ce n'est pas le cas. C'est comme s'ils s'étaient habitué à ce volume de ration. Ca a quelque peu ébranlé mes théories sur l'alimentation....

Par contre le fait que je ne constate pas de variations de consommation en fonction des températures confirment ta théorie que les chevaux protégés du froid ( abri ou couvertures ) "consomment " moins.

Et merci pour ton compte rendu sur la paille

breizh-daglue a écrit:

Par contre le fait que je ne constate pas de variations de consommation en fonction des températures confirment ta théorie que les chevaux protégés du froid ( abri ou couvertures ) "consomment " moins.

Complètement. Cela rejoint mon "trip couvertures" actuel.
Bon on a remis un jeu de rounds samedi (3 pour 6 chevaux)
Et là on a 4 chevaux sur 6 couverts.
Chez les gars 1 rb jeudi, 3 chevaux dont 2 couverts.

On va voir de "quel bois on se chauffe"

la couverture joue un rôle c'est indéniable

je pense que le simple fait qu'ils aient accès à de la bouffe en permanence explique aussi le fait qu'ils mangent moins.

Je m'explique:
un cheval qui est nourri 2 fois par jour alors que son système digestif est fait pour consommer de petites quantités tout au long de la journée, en plus de développer des tics pour lutter contra la douleur causée par ces estomacs vides mais remplis de sucs digestifs acides, va aussi développer des troubles alimentaires : je ne sais pas quand j'aurai à nouveau accès à de la nourriture alors j'engloutis tout ce que je peux et mange plus que de raison.
exemple : cheval qui bouffe la paille qui leur sert de litière (là il y a aussi je suis sûre une tentative de se remplir l'estomac avec ce qu'il peut pour faire cesser les douleurs) ; ou encore le cheval qui vit au boxe et qu'on envoie au pré en été. Il s'empiffre et devient obèse voire fourbu.

En revanche, un cheval qui a à nouveau accès à de la bouffe à volonté, va peu à peu se réguler et manger moins. Il écoutera à nouveau son instinct et pas sa nevrose

bon dans ton cas ça dépend de l'historique. depuis combien de temps sont-ils au foin à volonté?

Les chevaux de Kais sont au foin à volonté depuis longtemps (depuis qu'elle les a "chez elle' je suppose).

On a vu cependant cet hiver que "vraiment à volonté' (rond ball en libre accès), ça n'était pas pareil que "beaucoup" (= remplissage des bacs de telles sorte qu'il en reste toujours un peu au fond quand on en remet). Je ne sais pas s'ils en consomment plus pour le "vraiment à volonté", mais ça a abaissé encore d'un cran les tensions sociales (qui n'étaient déjà pas très virulentes).

Pour le coup des couvertures et du tiers de consommation en moins, l'hypothèse "couverture" n'était pas la bonne (pas de changement quand on a couvert à peu près tout le monde). On pense que le foin de cette année est moins appétant car fait très tard.


Pour l'histoire du cheval qui se régule d'instinct, ça ne marche pas très bien avec tous les des chevaux (l'instinct de Ké lui dit qu'il a toujours un boyau de vite, et qu'il faut engranger pour les futur -10°C de l'hiver prochain )





A propos de couvertures, les chevaux sont ils parfois laissés dehors l'hiver au canada ? Systématiquement bâchés ou pas ?


Edit : sujet divisé, la réponse est partie par là : https://canter.exprimetoi.net/t504-cheval-frileux-en-hiver#12342

Pascale a répondu pour moi impec (PTDRRR le boyau vide pour les -10°C de l'hiver suivant muhahahaha)

Le principe de gestion ici est le foin à volonté, et c'était exceptionnel et lié à la pénurie que ce ne soit pas le cas en début d'hiver.
On pense effectivement, après observation avec, sans bache, avec sans froid, que le foin de cette année, fait exceptionnellement tard (en aout) à cause du contexte climatique (absence d'eau, faible pousse) est plus grossier et bien moins appétent que les autres années.

Hé hé Pascale moi aussi mes poneys ils ont une régulation qui laisse à désirer.... Nimbus est resté longtemps au foin à volonté l'hiver et accès illimité à l'herbe l'été ... pour moi ( et mon expérience perso sur un assez long laps de temps ) c'est carrément utopique de vouloir laisser un poney de sport( Nimbus ) et un poney de rando rustique (Rosie) avec "bouffe à volonté". Un cheval trop gros ça expose à une quantité de complications.

D'ailleurs dans la vraie vie sauvage, au vue de leurs origines ils n'auraient pas eu la bouffe à volonté. C'est à partir de ce moment que la théorie "naturelle" se mord la queue surtout dans les régions, comme la mienne où l'herbe est extraordinairement riche une grande partie de l'année.
Au départ j'avais peur des théories à propos des "névroses" et je n'ai strictement rien observé au niveau comportement. J'en déduis pour mes chevaux (exception à la règle ?? ) que ce n'est pas tant la bouffe à volonté qui compte que les conditions de vie ( stabulation libre à plusieurs ) et la quantité d'exercice quotidien proposée ( travail adapté ).

Sinon je me demande toujours si j'ai les seuls poneys de la terre qui rentrent TOUJOURS dormir au sec dans leur abri ( j'ai tous les matins la trace de leur couchage dans le copeau sauf rarement l'été ) alors qu'ils n'ont jamais été habitués au box ( Nimbus a été en pension pré box même pas 6 mois dans sa vie et Rosie jamais )

breizh-daglue a écrit:

D'ailleurs dans la vraie vie sauvage, au vue de leurs origines ils n'auraient pas eu la bouffe à volonté. C'est à partir de ce moment que la théorie "naturelle" se mord la queue surtout dans les régions, comme la mienne où l'herbe est extraordinairement riche une grande partie de l'année.

correction : ils auraient bien eu accès à de la bouffe à volonté, de toute sorte même, mais pas à de l'herbe à vache, ultra riche, dont le but est justement d'engraisser les ruminants pour les passer ensuite dans nos assiettes (pas la mienne, je mange pas d'animaux)

d'où le paddock paradise... il y a un post à ce sujet sur le forum

Citation :

il y a un post à ce sujet sur le forum

J'ai déjà bien étudié la chose

Chez moi les chevaux sont en stabulation libre dans un espace avec une grande dalle en béton (50m2) , une autre partie en terre ( boue) et caillasse et deux parcs en herbe de chaque côté du parc central. Ce n'est pas un paddock paradise mais ça s'en rapproche.
L'hiver ils sont dans le parc central au foin et l'été j'ouvre les deux parcs accolés.
De plus le concept du paddock paradise ce n'est pas le libre accès à la bouffe , au contraire je n'ai jamais vu qu'ils conseillaient le foin à volonté . Le grand parc en herbe du milieu est sensé n'être ouvert que quelques heures par jours et le reste du temps je n'ai pas vu qu'ils étaient supplémentés en foin. Dans les écuries actives le centre du problème c'est bien le rationnement en fonction de chaque cheval.

Je suis d'accord avec le problème de l'herbe ( encore que je ne sois pas sûre que replanter des mélanges pour chevaux soit miraculeux de par ce que j'ai vu chez une connaissance à moi) mais pour en revenir au sujet du post pour mes chevaux même l'hiver avec le foin à volonté ils grossissent.

Je suis désolée mais ça me fait bondir qu'on prône ça comme la seule solution et que par la même on voit un grand nombre de chevaux de loisirs littéralement obèses voir fourbus parce qu'on a mal conseillé les propriètaires.
J'aurais envie de répondre que dans la nature la mérens de mon copain elle aurait un poulain en gestation en quasi permanence , avec l'allaitement du dernier en prime et que mon poney , ben il ne serait pas hongre et il lui faudrait dix fois plus d'énergie pour courir les juments et défendre son harem que pour son boulot quotidien.

Après si quelqu'un arrive à gérer des poneys en mode à volonté, en Bretagne (climat doux toute l'année) et les garder en état de faire du sport moi je veux bien qu'il vienne me faire la démo ( d'abord la démo que son poney de sport il bosse pour de vrai et ensuite qu'ils ont du foin à volonté pour de vrai tout l'hiver) . Et je change d'avis facilement quand j'ai une évidence sous les yeux

Citation :

correction : ils auraient bien eu accès à de la bouffe à volonté, de toute sorte même

Mon poney est moitié arabe et je ne pense pas que ses ancêtre aient eu de la bouffe à volonté dans le désert. Ils ont même été selectionnés ( ses ancêtres ) parmis ceux qui arrivaient à survivre parmis le monde humain ( à travailler donc) avec le moins possible à manger ( quand on sait qu'ils mangeaient des sauterelles ça m'étonnerait qu'ils aient eu quotidiennement du fourrage à volonté)
L'autre moitié est Welsh et je ne pense pas que les montagnes Galloises comme les paysans qui utilisaient ses ancêtres leurs fournissaient une nourriture à volonté..

Rosie est Mérens ,je ne pense pas que la neige permettait un approvisionnement constant en fourrage.

Et comme ils ne sont plus dans leurs milieux d'origine et qu'ils ont été selectionné depuis bien longtemps pour couter le moins cher possible à leur propriètaire tout en assurant un boulot probablement autrement plus long dans la journée que celui que nous leur imposons ( temps pendant lequel ils ne pouvaient matériellement pas manger...)

Donc le conditionnel de ta phrase n'a probablement jamais existé...
Ca fait moins rêver mais ça évite la fourbure... Et autre complications mécaniques

breizh-daglue a écrit:

Ca fait moins rêver mais ça évite la fourbure... Et autre complications mécaniques

Et des complications physiologiques, un etre trop gros n'est pas quelqu'un en bonne santé
Et l'inaptitude au travail


Le cheval est programmé pour valoriser une ressource rare et disséminée mais quasi infinie (tout ce que le déplacement peut leur mettre sous la dent quoi).

C'est en vous lisant que je me rends compte que j'ai une chance infinie avec mes chevaux : ils sont à volonté toute l'année mais les conditions le permettent :
- de novembre à juin ils sont dans le pré d'hiver : environ 4 hectares dans une combe avec des fourrés, des arbres et une herbe pas très riche. Foin à volonté l'hiver et foin fait par le paysan (mois de juin). Quand l'herbe commence à repousser au mois de mars jusqu'à juin, elle les nourrit juste assez pour qu'ils soient bien. La quantité en fait est parfaite, il n'y en a pas trop.
- à partir de juin-juillet (en fonction des foins), les chevaux intègrent le pré d'été en bordure de rivière (2-3 hecatres). L'herbe est beaucoup plus grasse et riche, mais ils arrivent dans le pré après que le foin ait été coupé : donc l'herbe qui a repoussée est beaucoup moins riche que l'herbe du printemps. En général ils grossissent à la fin de l'été juste avant l'hiver mais restent dans la limite raisonnable. Ils ne sont jamais obèsent.

C'est du hasard, le paysan n'a jamais du pousser sa réflexion jusque là, mais les faits sont là et c'est parfait. Les chevaux ont de l'espace, ils déambulent et mangent à volonté toute l'année.
C'est sûrement rare car en Bourgogne c'est normalement un peu comme en Bretagne : herbe très riche toute l'année et les gens se cassent la tête pour faire maigrir leurs chevaux. Je pense par exemple à Piotr quand il était en Bourgogne et Magali dans la Nièvre.

Si je traduis :

Citation :

une ressource rare et disséminée

= le contraire de "à volonté"

Citation :

quasi infinie

: ça je pense que tout le monde est d'accord pour dire que c'est incompatible avec une utilisation quotidienne de l'équidé en question.

Citation :

le déplacement

moi je traduis déplacement = boulot pour obtenir la fameuse ressource rare et disséminé (= foin en quantité raisonnable )
Et j'en déduis que mon poney qui fait du sport au minimum une heure par jour et reçoit une alimentation contrôlé à base de fourrage ( ou herbe aux beaux jours) est largement aussi proche de son état " naturel" (alimentation pauvre et exercice physique conséquent ) que le cheval trop gras qui reste planté devant son foin à volonté toute la journée.

Actuellement ce n'est pas politiquement correct mais j'assume