Borréliose de Lyme (maladie de Lyme) pétition contre le déni

veritas a écrit:

Pouvez-vous répondre sincèrement par la négative à toutes ces choses là ?

Oui.
Intégralement.

Certaine d'avoir la maladie de lyme?
Historique précédent d'un lyme primaire soigné à temps avec exactement les memes symptomes initiaux
Contexte d'exposition (forestier, chantier fin 2003 avec plus de 50 piqures par jour sur plus d'un mois, d'insectes forestiers non identifiés en automne / larves de tiques)
Et enfin et surtout: la clinique, la clinique, la clinique, et encore la clinique. Avec aussi la réponse aux test thérapeutiques.

Les protocoles antibios & co je passe: je ne vais pas vous argumenter 6 ans d'historique et de recherches, qui ne vous convaincront pas de toutes les manières.

Comment croire que nous savons tout dans le domaine de l'infectio: elle est bien bonne, je vous retourne la question en riant jaune.
Moi je ne fais que donner mon savoir "de terrain" de 6 ans de recherche "en live" et vécu "de l'intérieur".

Maladie éteinte d'elle meme vaincue par mon organisme: nous avons tenté le protocole de shardt en Mars 2009 après 6 ans de lutte (dont 2 ans d'antibios et 3 ans de tictox), après que mon système immunitaire se soit effondré et PARCEQUE j'étais en train de mourir. Sinon mon médecin n'aurait jamais osé tenter d'utiliser ces antibios vus les risques qu'ils comportaient. Ce protocole, ciblé lyme et abandonné il y a 20 ans à cause du risque d'une part et pour des querelles de clocher entre spécialistes d'autre part, a opéré une ressurection sur mon cas.


Alors sans hésiter, non à toutes ces questions, qui sont les grands classiques face aux gens comme moi. Vous avez guéri parce qu'en fait vous vous étiez imaginé malade. Je ne vais pas continuer à me battre contre ces murs de septicisme mal placé alors que j'ai tourné la page pour moi.

veritas a écrit:

Avouez que pour un simple quidam, la comparaison semble tout de même favorable à ceux qui se sont éloignés des pratiques recommandées !

Je suis favorable à ceux qui ont apporté quelque chose de constructif et efficace dans ces 6 ans de lutte: toutes les "pratiques recommandées" m'ont laissée sur le carreau sans vergogne, le tictox a eu le bon gout de me sauver la peau 3ans.
Cela ne m'empèche pas pour autant de considérer les discours de nutrivital/schaller comme criminels quand ils éloignent de l'antibiothérapie des gens qui pourraient encore être facilement soignés en phase primaire de la maladie.
Je n'ai pas d'oeillères. Vous lisez ce qu'il vous plait de lire et de contrer.

veritas a écrit:

Tout ceci pour finalement admettre que vous avez été guéri par...des antibiotiques.

Je n'"admet" pas avori été guérie par de l'allopathie et des antibios, vous m'avez mal lue encore: je le clame haut et fort.
Je clame aussi haut et fort que les protocoles classiques actuels sont inefficaces
Je clame aussi haut et fort que le tictox peut apporter un confort et un sursis au patient
Je clame aussi haut et fort que EN AUCUN CAS la guérison n'est au programme du tictox, mais bien une chouette dépendance qui assure une rente à vie à son inventeur ...................


Je clame aussi haut et fort que en matière de lyme, les sérologies ne sont RIEN, et la clinique est TOUT.
ce qui normalement devrait guider tout praticien. Vous manipulez des éprouvettes. Eux des vies. Il est criminel que les médecins s'alignent sur les certitudes des laborantins, criminel à l'exacte image de la fièvre gouroutisante des nutrivital & co. Vous allez tous faire des morts, laisser des vies partir en fumée dans la douleur et le handicap. Vos convictions sont aussi criminelles que les leurs.

Ah bon et pourquoi ? Il faudrait taire toutes les incertitudes au nom de quelle démarche scientifique ?
Si vous êtes persuadé que toutes les personnes ayant un WB de Lyme positif sont atteintes de la maladie de Lyme, vous avez tort, et ça c'est une certitude !

Il y a énormément de porteurs sains.
C'est bien ce que je dis: la sérologie n'est rien, la clinique est tout.

Dans l'agence ou je travaillais on était tous dans le meme contexte professionnel (forestier) donc la meme exposition "théorique"; sur le terrain on voit:

- que certains ne sont JAMAIS piqués (leur peau devant être naturellement répulsive), d'autres un peu piqués, d'autres dont je fais partie sont des AIMANTS A INSECTES. Bien evidemment la troisième catégorie, à expositon égale, a bien plus de chances de contracter la maladie que la première catégorie. On est pas tous
égaux devant les tiques.

- que majorité des techniciens s'estimaient en parfaite santé (et cela se voyait sur le terrain: un forestier sur le terrain soit il "marche" soit il se "traine"), dont certains qui se faisaient régulièrement piquer: il y a fort à parier que si on lançait des sérologies classique sur l'ensemble de l'agence on aurait été surpris des résultats: les positifs n'auraient pas forcément été ceux qui se trainaient!!

- qu'une population avait des pbs évidents de santé générale, de grande fatigabilité. Sans rien en sérologie. ceux là sont reclassés, déclarés inaptes, dans le meilleur des cas changent de boulot. Il y en avait un, très diminué mais encore opérationel, sérologie officielle positive, qui continuait à exercer mais n'avait aucun traitement, il "avait la maladie de lyme".... c'ets tout. Et il y avait moi, qui suis partie direct vers le fauteui roulant en mode légume.
On est pas égaux devant la maladie.

veritas a écrit:

Ah bon et pourquoi ? Il faudrait taire toutes les incertitudes au nom de quelle démarche scientifique ?

Justement on dit la meme chose: que vous n'acceptez pas l'incertitude de ces démarches scientifiques sur de la biologie

veritas a écrit:

Si vous êtes persuadé que toutes les personnes ayant un WB de Lyme positif sont atteintes de la maladie de Lyme, vous avez tort, et ça c'est une certitude !

Là encore vous dites des choses que je n'ai absolument pas dites et que je ne pense pas.
AVOIR la maladie de lyme est une chose, SOUFFRIR de la maladie de lyme en est une autre. Il y a des gens qui vivent très bien avec le SIDA............

PS: j'ai adoré me faire traiter de "simple quidam"

Norie a écrit:

Kaïs a écrit:

ce que je vois sur vic: un copié collé de mon tableau de malade de lyme.

Et c'est quoi, ces symptômes remarquables ?

J'essaye de répondre aux questions laissées en suspens avant de (peut être), tourner la page de ce topic et le clore, et me repencher sur le cas de vic.
Lyme c'est très bizarre comme maladie. C'est difficile d'en dresser un "tableau typique", et ce que je "reconnais en vic" c'ets justement les tableaux difficiles à cerner.

Lyme typique à 100% mais finalement assez rare: l'erythème migrant
Tu te fais piquer, et autour de la piqure dans les premieres semaines tu as un anneau rouge autour de la piqure qui s'étend.... puis disparait tout seul au bout de quelques temps
= c'ets le SEUL signe clinique fiable à 100%, faut courir chez son médecin et avoir RAPIDEMENT un traitement antibio.
problème: va voir ce cercle ... dans les cheveux, sur la fesse, dans le dos, et pire............ sous le poil d'un cheval....................

Lyme forme articulaire assez typique:
T'es patraque, fatigué, t'a mal partout, les épaules grippées, les genous douloureux, et un jour tes genous lachent sans prévenir.......... = assez typique d'un lyme articulaire, qui ceci dit en forme chronique se guérit plus facilement que la forme neuro (j'ai une copine qui l'a eu et s'en est bien sortie)

Lyme forme neuro: pas typique du tout
prend la forme d'une atteinte neuro qui peut être diagnostiqué ou pris pour plein d'autres choses. Quand on m'a fait rentrer à l'hopital on m'a dit d'un air docte "mademoiselle, vous avez soit une sclerose en plaque soit une tumeur au cerveau" (ébriété, perté d'équilibre, troubles de la concentration, altération de la vision, incapacité à superposer deux objets identiques et j'en passe).
Trrrès difficile à diagnostiquer.

Lyme rampant à la noix:
sur quelqu'un dont le système immunitaire est assez bon, la maladie va passer quasi inapercue et faire son chemin. Le problème de la borrelia c'est qu'elle déjoue le système immunitaire (la bactérie armée d'un flagelle est plus rapide que les macrophages et demeure donc inatteignable) et fait comme un "dérèglement " du système immunitaire, en l'affaiblissant d'une part (et là ton patient se retrouve affublé de plein d'autre spathologies opportunistes), et d'autre part en le retournant contre l'organisme (là tu te retrouves avec des maladies auto immunes, générées de toutes pièce par la borrelia).
hyper difficile à tilter: tableau tentaculaire ne semblant rien avoir à voir avec lyme.
Après 3 ans de tictox c'était mon cas (j'étais en train de mourir de pneumopathie, le système immunitaire au raz les paquerettes - veritas va etre content de lire ça et m'affirmer que j'avais donc bien une pneumopathie et pas un lyme, ainsi soit il si ça peut lui faire plaisir), et ce que je "vois" en vic c'est le tableau que j'avais:
- atteinte respiratoire + affections opportunistes
- grande fatigue/faiblesse
- coeur qui bat à 60 au lieu de 38 (assez typique: je battais à 90 au repos, faisais la vaisselle et à la limite du malaise prenais les pulsations cardiaques = 120/min....)
- réponse positive mais non durable à un antibiotique bien particulier (intracellulaire).
les 4 en meme temps me font désigner un lyme sans hésiter. La sérologie ELISA est négative, veritas ma jument est hypocondriaque malade imaginaire.

Kaïs a écrit:

PS: j'ai adoré me faire traiter de "simple quidam"

Je ne parlais pas de vous...ce que je dis à une portée générale.

Kaïs a écrit:

Maladie éteinte d'elle meme vaincue par mon organisme: nous avons tenté le protocole de shardt en Mars 2009 après 6 ans de lutte (dont 2 ans d'antibios et 3 ans de tictox), après que mon système immunitaire se soit effondré et PARCEQUE j'étais en train de mourir. Sinon mon médecin n'aurait jamais osé tenter d'utiliser ces antibios vus les risques qu'ils comportaient. Ce protocole, ciblé lyme et abandonné il y a 20 ans à cause du risque d'une part et pour des querelles de clocher entre spécialistes d'autre part, a opéré une ressurection sur mon cas.

Je vous invite à lire Charpak. N'avez-vous jamais assisté à ces émissions de télé où un illusionniste fait croire qu'il va éteindre la lumière chez vous depuis le studio ? La grande majorité de ceux qui regardent ne vivront rien d'exceptionnel mais sur les quelques millions devant leur téléviseur, certains vont connaître un évènement absolument...exceptionnel: la rupture du filament de leur ampoule. Et pour ceux-là, l'illusionniste sera un Dieu et ils colporteront ce qui s'est passé chez eux.
Bref, la statistique fait que sur 1 million de gens persuadés d'avoir une maladie de Lyme, tel ou tel traitement fonctionnera sur quelques-uns d'entre eux...en général cela n'aura strictement rien à voir avec un effet thérapeutique réel.

Vous avez un talent de dramatisation...quels sont ces antibiotiques si dangereux dont vous parlez ? Le TRIFLUCAN ??? Laissez-moi rire...

veritas a écrit:

Je ne parlais pas de vous...

C'était bien imité pourtant.

veritas a écrit:

Je vous invite à lire Charpak.

Pas le temps j'ai un cheval à sauver, je devrais être en train de plancher sur le sujet au lieu de perdre du temps à vous répondre.

veritas a écrit:

N'avez-vous jamais assisté à ces émissions de télé

Je n'ai plus la télé depuis plus de 10 ans.

veritas a écrit:

Bref, la statistique fait que sur 1 million de gens persuadés d'avoir une maladie de Lyme, tel ou tel traitement fonctionnera sur quelques-uns d'entre eux...en général cela n'aura strictement rien à voir avec un effet thérapeutique réel.

Je suis restée courtoise jusque là mais
- vous illustrez bien le titre que fanelle a donné au post. dedans il y a le mot "déni"
- je vous souhaite de ne jamais connaitre la maladie de lyme. Mais peut être ne vous promenez vous jamais en forêt?
- dans 5 minutes, je m'énerve de cette perte de temps, le ferme le post et cloture votre compte, donc si vous avez quelque chose à ajouter n'hésitez pas mais faites vite.

veritas a écrit:

Vous avez un talent de dramatisation...

J'adore. Je ne saurais qualifier le votre, de talent d'écriture.

veritas a écrit:

quels sont ces antibiotiques si dangereux dont vous parlez ? Le TRIFLUCAN ??? Laissez-moi rire...

6 semaines de KETEK (molécule TELITHROMYCINE), qui est un macrolide et n'a rien de particulier hormis un petit risque de toxicité hépatique de mémoire

suivi de, conjointement, 6 semaines:
- BACTRIM FORTE (molécules sulfaméthoxazole + trimethoprime)
- RULID (molécule roxithromycine)
C'est la bactrim forte qui pose deux principaux risque, un incontrolable et l'autre facilement traçable:
- choc allergique avec (j'ai oublié le nom technique) un décollement de la peau du corps qui envoie direct en réanimation
- toxicité rénale: facilement tracable clearance de la créatinine avec des prises de sang toutes les semaines avant pendant après traitement.

C'est pas tellement plus dangereux que les cocktails monotov faits en milieu hospitalier pour lyme à base d'antibios et d'antipaludéens, mais à prescrire pour un ptit médecin généraliste hors suivi hospitalier, la décision a été difficile à prendre.

PS: le TRIFLUCAN que vous nommez n'est pas un antibiotique mais l'antifongique utilisé dans les protocoles modernes (inefficaces) en combinaison avec des antibios.
Vous le faites pas exprès ou vous vous foutez de nous?



edit: après recherche la molécule est antparasitaire antifongique et aussi antibiotique effectivement. Dans les protocoles lyme elle est plutot mentionnée pour son activité antifongique.

Waouh, des macrolides et sulfamides !
Mais vous avez pris des risques inconsidérables ma chère !!!!!

Me voici conforté dans mes opinions...encore quelqu'un qui s'écoute et n'accepte pas la parole des autres...mais vous allez dire que je suis pareil hein..typique des gens comme vous qui brassent de l'air et, plus grave, font croire à d'autres des choses qui n'existent pas.

veritas a écrit:

Me voici conforté dans mes opinions...

Parfait moi aussi. Le monde est bien fait, n'est ce pas?

veritas a écrit:

encore quelqu'un qui s'écoute et n'accepte pas la parole des autres...

Je vous retourne le compliment.
Vous souhaite de ne jamais croiser lyme autrement que dans vos éprouvettes.

veritas a écrit:

typique des gens comme vous qui brassent de l'air et, plus grave, font croire à d'autres des choses qui n'existent pas.

Que dire.

Que je cloture le post et ferme votre compte, je crois qu'on a fait le tour de la question et bien illustré la problématique actuelle au sujet de la maladie des querelles de convictions incapables d'envisager une part de vérité dans la position de l'autre.