Selle et position du cavalier

ps : pour info le prix : 2200 euros la selle nue ( sur mesure poney et cavalier ). Il a un prix unique quelque soit la demande et les "options "
C'est finalement cher mais pas beaucoup plus que certaines selles demi-mesures et la selle est faite entièrement dans son atelier .

Merci pour le compte-rendu ...

Vous pourriez (Pascale et Breizh) nous mettre des photos de vos selles sur cheval ??

Pascale, tu as acheté ta selle en l'essayant ou pas ?

LA super-question-de-la-mort-qui tue !

Je me prend la tête depuis des années... pour seller ÇA !

Igor, demi-trait comtois d'1m50 et de 600 kg : dos court, rond, et sans garrot...


Du moins au début quand je l'ai eu, il y a 14 ans. J'ai passé 4 ans à chercher une selle qui lui aille, et si elle lui allait, elle tournait... Va bosser un jeune cheval avec une selle qui tourne, toi

J'ai fini par faire faire une selle chez TH cuir... :
1- Cela ne lui allait pas, car mon pauvre Igor se retournait et baissait les oreille avec frayeur quand je la lui mettais sur le dos... et j'ai entendu d'autres témoignages du même genre.

2- Le cuir utilisé aujourd'hui vient du Pakistan... je viens d'en voir une chez un sellier : poubelle direct !


Edit par PascaleW : THCuir a exercé son légitime droit de réponse - aller voir en page 3
Edit par fanelle : Apparemment, ce serait une selle d'une autre marque et de très mauvaise qualité, vue chez un sellier qui m'a dit que c'était une TH cuir, qui m'a induit en erreur. Réponse plus fournie page 5.

Je l'ai vendue, puis je suis retournée au salon du cheval, et j'ai été vers mon 2e choix qui s'est avéré extrêmement bon : GUICHARD.

M. Guichard est un mec qui a baroudé toute sa vie, qui s'est ensuite installé en tant que sellier et qui vit en Ariège. (on trouvait rien y'a 20 ans pour seller en rando, fallait se démerder pour adapter les selles aux chevaux...) Et y'a quoi en Ariège? Des mérens ! Et les mérens, c'est que du p'tit gros à dos court...

Je passe le voir sur son stand, lui envoie ds photos et des mesure, et je reçois la selle...
Je la pose sur le machin... : Bingo !!! Elle lui va impeccable, sanglage 3 points, ne tourne pas, et en plus on randonne, on dresse super bien avec et on saute... J'ai l'Evolution TREC... Je ne m'en séparerai jamais, et depuis 10 ans, les cuirs n'ont pas bougés.
Je la mets aussi aux chevaux style demi-traits quand j'en monte un autre : franche-montagne, irishs cobs... Pour moi, pour les demi-gros difficiles à seller, ces selles vont très bien.

Eh bien croyez-moi, ça vaut le coup d'investir, au lieu de perdre 4 ans de sa vie de cavalier à savoir si un jour on ne va pas finir dessous à cause d'un virage trop serré !

Une tite photo

Avec une amie en mode "tranquillou", en balade, le loulou qui voulait y aller


Et là, c'est moué (avec quelques kilos de moins ) avec à droite le gros Ig' et sa Guichard (On voit bien là qu'on est près du cheval, on sent tout quand on dresse ) et à gauche, Vencido le lusitanain, et une Trec forestier qui s'avère trop longue pour son minidos...


Je me pose des questions sur la nouvelle Guichard trouvée d'occaz' (une evolution trec aussi), que je mets à Vencido, mais apparemment, je la plaçait trop en avant.
Je vais donc repartir en balade sportive pour bien marquer le tapis et me faire une idée définitive de ce soucis. Vous pouvez suivre ce sujet plutôt ici : https://canter.exprimetoi.net/t44p15-adequation-selle-cheval#13136

Pour moi, l'adéquation de la selle, du cheval et du cavalier est LE truc sur lequel il faut essayer "d'investir" au maximum, si on veut bien profiter de sa monture, et pouvoir lui demander tout et n'importe quoi sans contractions ni du cheval, ni du cavalier.

La Guichard "evolution trec" au final est vraiment très polyvalente, et permet une utilisation mixte très intéressante. Je dresse, randonne, et saute avec... Sans aucun soucis. On sent très bien le cheval (Je vais prochainement enfin participer à des trec avec le rouquin... j'ai hâte !) Les étrivières sont reculées, on ne fait pas d'efforts dedans, les jambes tombent droites, bien en place. Et pleins de points d'attaches pour barder la bestioles avec tout ce qu'on veut : test sur une semaine pour l'Equirando, d'Eveux au Haras du Pin, cette année, fin juillet.

Lien Guichard fiche technique selle Evolution Trec

J'ai une TH Cuir première génération (plus de 15 ans) qui est d'EXCELLENTE qualité. Ne m'a jamais blessé un cheval quelle que soit le format du cheval ou la distance (plusieurs randos de 500kms à chaque fois). Par contre j'y suis assez mal assise.

J'ai aussi testé la GUICHARD d'une copine: en une heure je ne me suis jamais sentie aussi mal sur une selle. Guichard a pas mal de fan, mais aussi pas mal de détracteurs, pas sur la qualité de travail, qui est top moumoute, mais sur le type d'assise.

J'ai vu dans les ateliers des HUGUES PETEL recentes dont les finitions et la qualité de cuir des pièces de sécurité (sanglage), m'ont gravement décue voire horrifiée.

GASTON MERCIER semble par contre rallier tous les suffrages et au vu de l'essai de ce we, je dirais à raison: qualité de cuir, assise du cavalier et pose sur le dos du cheval m'ont parus irréprochables.



Moi j'men fous je rève d'une Makila DEVOUCOUX.

Kaïs a écrit:

J'ai une TH Cuir première génération (plus de 15 ans) qui est d'EXCELLENTE qualité. Ne m'a jamais blessé un cheval quelle que soit le format du cheval ou la distance (plusieurs randos de 500kms à chaque fois). Par contre j'y suis assez mal assise.

Je veux bien te croire si le modèle que tu as et qui est ancien. À cette époque apparemment, il utilisait du bon cuir, et la mienne aussi était faite avec du bon. Par contre, apparemment, aujourd'hui, ce n'est plus le cas, il ferait ses selles avec de mauvais cuirs cartons, et j'en ai eu la preuve sous mes yeux en allant chez un sellier-bourrelier il y a 3 semaines... Ils tireraient sur la qualité pour ne pas augmenter leurs prix...
Quand au sur-mesure, elle n'allait pas du tout à mon cheval

Pour les gros et demi-gros-tonneaux : il est assez difficile de trouver des selles vraiment adaptés pour ce type de chevaux. Même si des marques comme Thoworgood s'y mettent, je viens de voir le cas d'un irish sur lequel les matelassures ne sont pas à plat sur le dos assez épais, car on ouvre l'arcade de garrot, mais le reste ne suit pas forcément. C'est pour ça que chaque sellier à mon avis, a une spécialité. Chez Guichard, ce fut un des premiers à faire de la selle pour gros.
Maintenant, je ne suis pas convaincue avec celle de Vencido, j'attends de refaire un test avec la selle bien placée. Si ça ne va pas, je ne sais pas trop vers quoi me tourner... Une JMS ?

Citation :

J'ai aussi testé la GUICHARD d'une copine: en une heure je ne me suis jamais sentie aussi mal sur une selle. Guichard a pas mal de fan, mais aussi pas mal de détracteurs, pas sur la qualité de travail, qui est top moumoute, mais sur le type d'assise.

Là aussi je te rejoins. Cela s'explique très bien, comme pour les chevaux : on est pas tous faits de la même façon. Personnellement, j'ai un problème au dos, j'ai le bassin basculé en avant. Sur les Guichard (modèle trec, pas Montségur c'est différent), je monte sans effort, car j'ai la sensation d'avoir le bassin maintenu dans le bon axe.
Quand je monte en Vaquera, l'assise est plus "plate", comme sur les Montségur de la même marque, et là, j'ai le bassin qui tombe vers l'avant, je suis obligée de rebasculer en arrière pour ne pas me faire mal au dos. (manque de gainage abdos-dos mais je me soigne )
Ceci explique que certains aiment tel sellier ou un autre, tel style de selle ou une autre, et c'est aussi l'interminable polémique à propos des selles de dressage...

Citation :

J'ai vu dans les ateliers des HUGUES PETEL recentes dont les finitions et la qualité de cuir des pièces de sécurité (sanglage), m'ont gravement décue voire horrifiée.

On a sans doute le même soucis ici que pour TH Cuir...

Citation :

GASTON MERCIER semble par contre rallier tous les suffrages et au vu de l'essai de ce we, je dirais à raison: qualité de cuir, assise du cavalier et pose sur le dos du cheval m'ont parus irréprochables.

Ça c'est le summum. Pour moi, un des meilleurs selliers sur le marché actuellement. J'aurai bien voulu en avoir une, mais là on monte dans la gamme de prix au-dessus (et j'peux pô), faut pouvoir si on veut du sur-mesure, et je confirme pour en avoir essayé une aussi : on est super bien dedans

Il y a Forestier aussi, qui ont sorti de très bons modèles. Leur Trec Forestier est super bien aussi, ne tourne pas non plus sur les chevaux ronds sans garrot... et ils ont fait la "extrême" je crois, exprès pour le trec et l'endurance. à tester !

Citation :

Moi j'men fous je rève d'une Makila DEVOUCOUX.

ben tu vois, quand on en a une qu'on aime, on en démord pas !

Gaëllemic a écrit:

Merci pour le compte-rendu ...

Vous pourriez (Pascale et Breizh) nous mettre des photos de vos selles sur cheval ??

Pascale, tu as acheté ta selle en l'essayant ou pas ?

Je prendrais es photos ce WE s'il fait beau.

Non, je ne l'ai pas essayée (je ne dis pas que je suis un modèle à suivre). C'est difficile, quand on achète d'occasion et que le vendeur est loin : moi même je ne pense pas que j'enverrai une selle pour essai à quelqu'un que je ne connais pas.

Néanmoins :

- j'avais testé deux modèles de GM (marattipo et "forestier"), et je savais qu'il n'y avait pas d'incompatibilité majeur avec ma position à cheval
- je sais d'expérience que je ne suis bien que sur des selles aux étrivière reculées par rapport aux selles classiques (c'était d'évidence le cas chez GM)
- la position de Piort sur sa Doline me plaisait beaucoup et correspond à ce que je recherche (donc la selle permettait/favorisait cette position)

Restait le facteur inconnu : l'adaptation au cheval.
Quand j'ai vu l'annonce pour la selle en XXL, alors que je cherchais XL, je me suis dit qu'au pire, ça irait sur Kaiser, et que j'empilerais des tapis sur Igor (ce qui va être le cas). XXL pouvait difficilement être trop large pour Kaiser ou trop étroit pour Igor, donc j'allais arriver à habiller au moins un des deux chevaux. Et "un peu trop large " pour Igor me permet d'utiliser la selle pour le gros aussi, c'est pratique (j'adapte donc l'épaisseur des tapis).

Citation :

Non, je ne l'ai pas essayée (je ne dis pas que je suis un modèle à suivre). C'est difficile, quand on achète d'occasion et que le vendeur est loin : moi même je ne pense pas que j'enverrai une selle pour essai à quelqu'un que je ne connais pas.

Oui je comprends mais je me disais que peut-être la vente n'était pas très loin de chez toi. Et puis j'ai déjà fait ça aussi pour la selle de Saga (mais pas le même prix non plus).

Citation :

- j'avais testé deux modèles de GM (marattipo et "forestier"), et je savais qu'il n'y avait pas d'incompatibilité majeur avec ma position à cheval
- la position de Piort sur sa Doline me plaisait beaucoup et correspond à ce que je recherche (donc la selle permettait/favorisait cette position)

Mais tu avais quand même déjà essayé dans le passé. J'ai la même pensée que toi au sujet de la position de Piotr dans sa Doline
C'est vrai que la Doline me fait rêver et je me dis que ce sera en achat futur ... Peut-être que si tu passe dans le coin dans quelques mois je pourrai essayer la tienne.

J'apporte ma petite expérience à ce post; pour les questions de Pascale, j'avais eu quelques éléments de réponses dans ce livre, que je n'ai jamais pu terminer faute de temps et de motivation, c'est assez technique et parfois peu explicite schématiquement parlant, au fur et à mesure que je lisais j'avais donc du faire mes propres recherches pour comprendre la biomécanique de base.
Voici le lien du bouquin, intitulé "Equine biomechanics for riders"
http://www.horsetalk.co.nz/reviews/equinebiomechanics-108.shtml

J'essaie de me souvenir de ma lecture pour répondre à la question...

Citation :

>> la "clef de voute" du dos du cheval (= le point le plus "porteur" du dos) est-elle au dessus de son centre supposé de gravité ? >> aucune idée (probable que non, donc il faut trouver un compromis)

A priori non, sachant que la clef de voute du dos est située (selon le livre) au milieu du dos, et non juste après le garrot comme le pense beaucoup. Le centre de gravité quant à lui, évolue avec le dressage du cheval et en fonction de ses mouvements, ainsi que ceux du cavalier. Ainsi on comprend que point porteur et point de gravité se rejoigne rarement pour un cavalier lambda.
L'équilibre du cheval sera en plus différent selon les allures, le livre explique donc que le dressage doit se faire dans la perspective de trouver un point de gravité similaire pour le cavalier comme pour le cheval...

Concernant mes expériences de selles, je me sens bien dans une selle qui ne me contraint pas, ni au niveau des jambes ni du bassin, et j'aime la descente de jambe que favorise une selle de dressage. Ma première selle était une Darroze, que j'avais acheté quand je montais en club sans avoir aucune idée de ce qu'était le saddle fitting. Super descente de jambe, par contre très contraignante au niveau du bassin. Quand je montais encore façon "club", cela me convenait car la selle m'encadrait en m'évitant de partir dans tous les sens.

Puis j'ai côtoyé des anglophones qui m'ont fait essayé des selles différentes, les WOWs entres autres, qui sont des selles aux panneaux interchangeables (on garde les siège et l'on dispose de panneaux pour l'obstacle et pour le dressage), et qui s'adapte à quasiment tous les chevaux grâce à un système de matelassures gonflées à l'air.
Puis l'on m'a fait essayé des selles à arçon souple. J'étais dubitative au début, ces selles sont généralement d'une esthétique douteuse et ne font pas l'unanimité côté confort cavalier et cheval. Il m'a fallu 15mn pour m'adapter, et après ce n'était que du bonheur. On sent les mouvements du dos et on est "calé" sur le cheval. Les couteaux d'étrivières sont reculés pour faciliter la descente de jambe et améliorer la position. Le hic c'est que quand on repasse sur une selle à arçon, on est perdu...
Pour info il s'agit de la gamme de selles développée par Heather Moffett, qui propose également des cours sur simulateur. Je regardais d'ailleurs une de ses vidéos ce matin au sujet d'une selle mal adaptée...Si vous parlez anglais, voici le lien:
https://www.youtube.com/watch?v=oLJdMRYfBek

En ce moment je monte avec une Kieffer, que j'ai choisi pour son arçon modulable, ma Darroze devenant trop étroite pour Caramelo, j'ai donc cherché une solution durable pour faire évoluer la selle à son dos.
La selle a surtout été choisie pour lui, car elle a des taquets énormes au niveau des quartiers et je les supporte mal, j'ai mis pas mal de temps à m'adapter, on a l'impression d'avoir les genoux collés à la selle en permanence. En revanche mon bassin est parfaitement libre, et lorsque je l'ai essayé sur le cheval, il a été métamorphosé, l'encolure descendait et il se détendait instantanément.
La selle se plaçait plus naturellement en arrière et lui dégageait les épaules et le garrot, qui étaient comprimés par la Darroze:
Edit; j'ai déplacé ça dans le post approprié.

Par la suite j'ai eu vent d'un article concernant des selles pour hommes et pour femmes, dont je tiendrais compte pour un futur achat...Voici le lien:
http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/01/14/23241484.html
Je pense qu'il s'agit là d'un point important, notamment en ce qui concerne les histoire de positions anté/rétroversion du bassin forcées par certaines selles. Quand j'avais appelé Kieffer, je voulais initialement essayer le modèle lusitano, spécialement développé par les ibérique. Après 5mn dessus, je commençais à ressentir une douleur au niveau de mes parties féminines...Le commercial m'a alors affirmé que cette selle avait été développé par un homme...Et donc pour des hommes!

Et Breizh félicitations pour ton achat, Belloir c'est mon rêve, elles sont super ces selles, j'espère qu'on aura les photos

Le point le plus porteur du dos du cheval est effectivement au milieu, sur la 13e dorsale, et les selles les mieux adaptés apparemment sont les selles ibériques, Gaston Mercier (et Guichard ?) qui placent la selle plus en arrière que les selles anglaises.

Voir ici ! J'ai retrouvé le doc qui en parle

http://www.selles-gastonmercier.com/?page_id=5

Merci pour vos réponses documentées.

Ôkami, as tu encore le livre ? Tu le prêterais ?

Ôkami a écrit:

Par la suite j'ai eu vent d'un article concernant des selles pour hommes et pour femmes, dont je tiendrais compte pour un futur achat..

Pour la petite histoire : j'ai essayé une GM maratthipo prêtée par une amie. Or monsieur avait la même selle que madame, ils avaient acheté les 2 selles en même temps, neuves. Mais ensuite "chacun la sienne".

Sur la selle "cassée" par madame, j'étais très bien : position droite, voire un peu en antéversion.
Je suis brièvement montée sur la selle de monsieur... et j'étais beaucoup moins bien, la selle me faisait monter en rétroversion, ce qui n'était pas (et n'est toujours pas) ma position à cheval.

Citation :

Le point le plus porteur du dos du cheval est effectivement au milieu, sur la 13e dorsale, et les selles les mieux adaptés apparemment sont les selles ibériques, Gaston Mercier (et Guichard ?) qui placent la selle plus en arrière que les selles anglaises.

Tiens, tiens, intéressant ce que tu dis, car je bave sur les Dolines de Gaston Mercier, mais en même temps qu'est-ce que je suis bien et le cheval aussi avec ma portugaise Zaldi !!

Gaëllemic a écrit:

C'est vrai que la Doline me fait rêver et je me dis que ce sera en achat futur ... Peut-être que si tu passe dans le coin dans quelques mois je pourrai essayer la tienne.

J'ai failli oublier : n'oublie pas de croiser les doigts pour que je sois "dans le coin" dans quelques mois. Mais quand bien même ça ne marcherai pas, il est fort probable que je ramène les chevaux et les selles qui vont avec pour les vacances de cet été (août) et comme tu as maintenant ton moyen de transport , on pourrait envisager un jour de rando dans le Morvan et essai de selles ?

Woui avec grand plaisir

Malheureusement Pascale, le livre n'était pas à moi, c'est aussi pour ça que je n'ai pas eu le temps de le finir.
Il y a des parties indigestes, mais de façon globale il est intéressant car il propose une meilleure compréhension de la biomécanique pour monter: par exemple, comment obtenir plus facilement le trot depuis le pas, en fonction du posé des postérieurs et des antérieurs selon les différents temps de l'allure pour que la transition soit plus fluide.

Il fait partie de ma liste de livre à acheter en tout cas

Citation :

Sur la selle "cassée" par madame, j'étais très bien : position droite, voire un peu en antéversion.
Je suis brièvement montée sur la selle de monsieur... et j'étais beaucoup moins bien, la selle me faisait monter en rétroversion, ce qui n'était pas (et n'est toujours pas) ma position à cheval.

Ce que tu décris est exactement ce qui est montré sur la vidéo, pour soulager le point d'appui pubien dû à une assise trop étroite devant (typiquement masculin), on bascule le bassin en rétroversion, ce qui a tendance à bloquer les jambes je trouve, elles descendent moins bien. C'est une position qui ne me satisfait pas non plus, mais sur laquelle mon instructrice me fait travailler car elle estime que je n'ai pas le niveau pour monter en position neutre. La rétroversion favoriserait, selon elle, l'engagement du bassin dans la selle afin d'avoir le cheval "devant soi" comme elle le dit.

breizh-daglue a écrit:

ps : pour info le prix : 2200 euros la selle nue ( sur mesure poney et cavalier ). Il a un prix unique quelque soit la demande et les "options "
C'est finalement cher mais pas beaucoup plus que certaines selles demi-mesures et la selle est faite entièrement dans son atelier .

Merci pour l'info.
Juste pour donner un ordre d'idée, j'ai payé ma Makila neuve 2700 euros qui n'est finalement qu'une selle demi-mesure. J'y suis hyper bien et la dernière personne avec qui j'ai pris un cours et qui vomissait devoucoux est finalement revenu sur son avis.
ça fait quelque temps déjà que j'entends beaucoup de bien de Belloir et étant dorénavant à 1/2 heure de Saumur, je crois que je vais me payer le luxe d'une visite de leur atelier.

Fanelle, t'es une comique toi!
TH cuir importe son cuir du Pakistan ! il doit être devenu fou alors... Pcq le cuir c'est lourd et il va lui revenir plus cher que du bon cuir français!
C'est vraiment du grand n'importe quoi!! Mon fournisseur de cuir est à 70km de l'atelier, ce qui me permet d'aller choisir mes cuirs à chaque achat..... C'est plus rationnel et plus intelligent que d'importer du bout du monde, surtout pour les quantités utilisées par un artisan.....
C'est simple en fait, ne cherchez pas, si votre cheval regarde la selle d'un mauvais oeil ou couche les oreilles, c'est que la selle ne lui va pas... Ben oui c'est pas compliqué !


Edité et légèrement modifié par PascaleW pour donner un petit coup de pouce à THCuir

Hop, ca c'est fait

Bienvenue THCUIR, je pense que dans ton cas passer par la case présentations n'est pas forcément nécessaire
Bon ensuite vous vous débrouillez pour régler vos comptes hein, pour une fois que c'est pas moi qui fait glicler du sang sur les murs, ça va nous changer.................

Oui ok, mais il n'y a pas de compte à règler, c'est juste qu'en tombant sur une telle énormité, je ne peux pas laisser ça sur la toile sans réagir...
Tu comprends?

T'aurais du citer l'intervention qui te fais bondir: ça fait dix minutes que je parcours le post et je n'arrive pas à la retrouver

Edit: post croisé avec le tien, oui oui je comprends bien le sens de ton intervention (puis tu sais ici on est un forum de despérados, t'es pas le premier à traiter quelqu'un de noms d'oiseaux un peu contondants )

Bon ceci dit, c'est un forum de cavaliers qui bricolent et cherchent, on a pas spécialement la prétention, en plus, d'être intelligents, donc il nous arrive de dire des conneries les uns ou les autres . l'argumentaire que tu mentionnes (les frais de transport et puis ta parole d'artisan créateur) est bon, c'est dommage que ton intervention soit un peu "rentre dedans brut de pomme"............ Des informations fausses, je pense qu'il y en a concernant tous les selliers sur tous les forums....
J'en viens à me demander ce qu'on a pu déblatérer sur les guichard , gm, pétel & co, on va tous les voir débarquer les uns après les autres pour nous traiter de gros cons tu crois?

PS: j'ai une de tes selles depuis presque 20 ans maintenant...

THCUIR a écrit:

Oui ok, mais il n'y a pas de compte à règler, c'est juste qu'en tombant sur une telle énormité, je ne peux pas laisser ça sur la toile sans réagir...
Tu comprends?

On comprend bien, on comprend bien, et y'a pas de problème pour se rebiffer

(par contre la toute dernière phrase de ta première intervention, bof..., écrite sur le coup de l'agacement je comprend bien...en cas de regret il y a le bouton "éditer" en haut à droite des posts)

Kaïs a écrit:

T'aurais du citer l'intervention qui te fais bondir: ça fait dix minutes que je parcours le post et je n'arrive pas à la retrouver

+1

Citation :

(puis tu sais ici on est un forum de despérados, t'es pas le premier à traiter quelqu'un de noms d'oiseaux un peu contondants )

Défendre son beafsteak, pas de problème, au contraire, surtout si au passage on apprend des infos intéressantes . Mais si on pouvais justement éviter les noms d'oiseaux, ça me piquerait un peu moins les yeux .

Citation :

J'en viens à me demander ce qu'on a pu déblatérer sur les guichard , gm, pétel & co, on va tous les voir débarquer les uns après les autres pour nous traiter de gros cons tu crois?

T'as pas la conscience tranquille, toi, mdr.

ben moi non plus je ne trouve pas

Citation :

c'est simple en fait, ne cherchez pas, si votre cheval regarde la selle d'un mauvais oeil ou couche les oreilles, c'est que la selle ne lui va pas... Ben oui c'est pas compliqué

ça c'est effectivement très simple

ce qui l'est moins c'est de se dire qu'une selle à 2400 euros qu'on vient de faire faire sur-mesure pour le cavalier ET le cheval (cheval déplacé chez le sellier au frais du cavalier en sus ) ne va pas ... et ce qui est vraiment compliqué c'est de la trouver la selle qui ne lui fait pas froncer le nez, au poney ... ( Je parle de mon expérience , qui n'engage donc en rien ta sellerie mais quand même un certain nombre de tes concurrents ...)
Le jour où le poney a eu sa thorowgood saddle-fittée , il n'a plus jamais ouvert la bouche en défense sur le mors ... ça non plus ce n'était pas compliqué

pascaleW58 a écrit:

T'as pas la conscience tranquille, toi, mdr.

Moi: jamais.

Comment diantre veux tu que j'aie la conscience tranquille avec un forum pareil??? (entre autres)

Kaïs a écrit:

pascaleW58 a écrit:

T'as pas la conscience tranquille, toi, mdr.

Moi: jamais.

Comment diantre veux tu que j'aie la conscience tranquille avec un forum pareil??? (entre autres)

Si tu va en prison à cause du forum, promis, je t'apporterais des oranges

pascaleW58 a écrit:

Si tu va en prison à cause du forum, promis, je t'apporterais des oranges

Génial...........................................................