CANTER

L'équitation et le cheval au petit galop...Exposer et échanger les méthodes d'éducation et de dressage du cheval: dans leur diversité, tenter d'identifier les dénominateurs communs aux approches, aux disciplines, mais surtout aux individus
 
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 Education antivol?

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Ôkami
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MessageSujet: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 0:50

En parcourant le forum, je tombe là-dessus:

Citation :
Mais c'est toujours une vague angoisse, d'imaginer trouver un jour le pré vide.

Possédant un cheval de couleur, j'avoue que l'idée m'a effleurée plus d'une fois...Enfin, elle effleure tous les proprios, mais je n'ai vu nulle part quelqu'un développer sur ce sujet, j'avais donc laisser ma paranoïa de jeune proprio au placard.
Et puis, quelques posts plus loin, je lis l'intervention de Pascale:

Citation :
Dans le bouquin d'E. Brager, il décrit son protocole pour rendre ses chevaux de voyage méfiants des étrangers.

Je serais intéressée de pouvoir lire ce protocole, car j'ai également eu des témoignages d'autres personnes ayant les mêmes inquiétudes, ou de personnes ayant des chevaux naturellement méfiants ou dominants avec lesquels le problème se posait moins et que cela rassurait.

Et vous, est-ce qu'il s'agit d'une préoccupation et avez-vous déjà eu envie de mettre en place une éducation spéciale pour limiter ce risque?

Personnellement, j'avais envisagé de mettre en place un code sonore pour que le cheval se laisse attraper, mais à mon sens c'est plutôt long, car il faut apprendre au cheval à fuir quiconque s'approche sans ce code, et il faut le concours de la personne qui s'occupe du cheval en pension (c'est à ce moment là que j'avais décidé de ne pas poursuivre ma réflexion).

Vos opinions/expériences? Utile ou facultatif? En randonnée, dans le cas où il faut laisser les chevaux à l'attache (par exemple la nuit), comment abordez-vous la chose?
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pascaleW58
Vieux Tromblon


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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 1:34

Ôkami a écrit:


Citation :
Dans le bouquin d'E. Brager, il décrit son protocole pour rendre ses chevaux de voyage méfiants des étrangers.

Je serais intéressée de pouvoir lire ce protocole,

En gros : tu embauche un ami qui approchera gentiment du cheval et qui le filera une solide torgnole quand il mettra la main dessus. A répéter avec plusieurs personnes inconnues du cheval, jusqu'à ce que celui-ci se barre à l'approche d'un inconnu.

Ceci dit E. Brager se place dans le cadre du voyage à cheval, où le voyageur est H24 avec son cheval, le soigne et le nourri lui même = il est facile pour le cheval de faire la distinction entre une seule (ou deux) personnes connues, et tous les autres qui sont inconnues.



Citation :
car j'ai également eu des témoignages d'autres personnes ayant les mêmes inquiétudes, ou de personnes ayant des chevaux naturellement méfiants ou dominants avec lesquels le problème se posait moins et que cela rassurait.


Et vous, est-ce qu'il s'agit d'une préoccupation et avez-vous déjà eu envie de mettre en place une éducation spéciale pour limiter ce risque?

Personnellement, je préfère avoir un cheval qui se laisse facilement attraper par n'importe qui car j'estime que le risque de vol est moindre que le risque d'avoir un cheval échappé, en vadrouille sur les routes (auquel cas je serai bien contente que le premier venu puisse l'attraper pour le boucler dans un pré).

Par ailleurs, ne pouvant pour le moment m'occuper moi même de mes chevaux en semaine, ils faut qu'ils soient manipulables par autrui. Or je vois mal comment expliquer au cheval qu'il faut faire confiance à tout un tas de gens susceptibles de s'occuper de lui, mais pas aux autres.


Je serai curieuse de connaitre :
- l'ampleur du problème du vol de chevaux en France,
- le type de cheval volé,
- les filières de revente (sachant qu'une fois découpé en petits morceaux par un boucher, on ne risque pas de le retrouver - mais pour un cheval de couleur, on peut plutôt penser à une revente à un particulier, mais quid de la puce et des papiers qui vont avec ?)


Le GREV ne semble pas répondre à ces questions http://www.hippoplus.com/grev/.
Peut être qu'en posant ce genre de question sur un forum avec plus de membres (les Barokeurs ?), il serait possible de se faire une idée du problème.

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Kaïs
Vieux Tromblon


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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 1:56

pascaleW58 a écrit:


En gros : tu embauche un ami qui approchera gentiment du cheval et qui le filera une solide torgnole quand il mettra la main dessus. A répéter avec plusieurs personnes inconnues du cheval, jusqu'à ce que celui-ci se barre à l'approche d'un inconnu.

Pardon, je sers à rien, mais juste pour dire que j'ai ri de bon coeur Very Happy

HS:
Cela me fait penser à une histoire racontée par mon père (qui vendait des chars aux émirats, activité professionnelle discutable mais visiblement divertissante au vu des récits et anecdotes des nombreuses démonstrations). Donc dans un pays arabe, il avait un jour assisté à l'éducation d'un dromadaire.

le but de l'opération était que cette saloperie de chameau à une bosse assez malaimable pusse être gardée sans problèmes par un tout petit et frêle mouflet bédouin.
Les adultes cabanent le bestiau malaimable (je crois que c'est le bon terme pour dire "coucher"), et lui bandent les yeux.
Une fois fait, pendant que le garçonnet pousse des hurlements vindicatifs à l'oreille de l'animal, deux ou trois adultes armés de batons lui administrent la rossée de sa vie.

Parait il l'efficacité du procédé était admirable, et après cette opération l'allégeance du bestiau au courroux du garçonnet était sans faille.
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Fanelle
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 9:31

Oh purée, excellent !!! Laughing Pauvre chameau ! Very Happy

Pour les éléphants, hyper intelligents et costauds... : un premier homme vient et le tabasse jusqu'à ce qu'il barrisse, signe qu'il se rend. Un autre vient et le nourrit, en l'emmenant se baigner, etc Et l'éléphant s'y attache et lui obéit. Ce deuxième homme deviendra son cornac à vie.

Un jour, un éléphant se baladait dans la foule (avec son cornac, biensûr), et s'est jeté sur un homme qui passait... C'était celui qui l'avait battu 10 ans plus tôt...

Pour ma part, Igor est une teigne et n'obéit presque qu'à moi, et si on est violent avec lui à mauvais escient, il se barre en licol... et quand on veut approcher Vencido, si on a un mauvais chakra ou qu'on est énervé, bonne chance pour l'attraper
J'avais lu la méthode d'Emile Brager, Et comme Pascale, je préférerai qu'on me les rattrape plutôt que de les rendre méfiants vis-à-vis des autres.
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Gaëllemic
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 10:49

Je connaissais une nana dans le Morvan qui avait tout un tas d'animaux chez elle en divagation dans sa cour et autour de la maison, dont des poules et quelques chiens Terre-neuve.
Pour ne pas que ses chiens bouffent ses poules, quand ils étaient chiots elle les enfermait dans un sac avec une poule et les ruait de coups ... Adultes (c'est gros un Terre-neuve), ils avaient encore peur des poules ... et sursautaient quand ils se faisaient surprendre par l'une d'elle.
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Kaïs
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 10:59

c'est la version du "bédouin du morvan" énorme
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Fanelle
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 11:00

Oh mon dieuuu !!!! J'imagine le terre-neuve avoir peur d'une poule !
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Ôkami
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 11:27

Merci pour les anecdotes, j'ai bien rigolé

En définitive ce n'est pas si HS, car ça rejoint plus ou moins le procédé de Brager.

Citation :

En gros : tu embauche un ami qui approchera gentiment du cheval et qui le filera une solide torgnole quand il mettra la main dessus. A répéter avec plusieurs personnes inconnues du cheval, jusqu'à ce que celui-ci se barre à l'approche d'un inconnu.

Ceci dit E. Brager se place dans le cadre du voyage à cheval, où le voyageur est H24 avec son cheval, le soigne et le nourri lui même = il est facile pour le cheval de faire la distinction entre une seule (ou deux) personnes connues, et tous les autres qui sont inconnues.

J'éviterais quand même de tester ça sur mon blond, déjà quand je le fais bosser trop longtemps, le lendemain de la séance je mets 10 mn à l'attraper car il fait la gueule Very Happy
C'est un coup à ce que le canasson ne se laisse plus approcher du tout.

Après le commentaire de Pascale, j'ai tenté une recherche concernant les stats des vols de chevaux en France, manifestement les seules études dispos sont sur papiers dans les archives des HN. En revanche, il paraît que ces stats ont été publiées en Belgique, donc je vais continuer mes recherches pour voir si je peux trouver quelque chose, les 2 pays étant voisins, on doit pouvoir faire certaines correspondances à mon avis.
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thalie81
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 11:37

Trop dangereux comme idée de frapper un cheval par un ou des amis;je préfère aussi,avoir un cheval qui se laisse attrapper facilement....en cas d'échappée belle!!(me souviens des deux fois où Vahina s'était barrée et j'étais bien contente de pas avoir eu à lui courir après trop longtemps) (tiens on pourrait mettre un code vocal comme pour les chiens où le cheval n'avance qu'à un mot bien précis? Il se laisse attraper mais pour qu'il démarre,il faut la clé mdr!!)
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Norie
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Lun 19 Mar 2012 - 23:42

J'ai lu il y a peu le descriptif de la méthode dans le bouquin d'E. Brager. Il est très clair sur le fait que la méthode a de gros inconvénient, et qu'il faut bien être sur que le jeu en vaut la chandelle ! Dans les pays où on a un réel risque de se faire voler son cheval à chaque étape, ça peut avoir un intérêt, mais pour nous, ça aurait beaucoup plus d'inconvénient que d'avantage ! Dans mon cas, le maréchal passe quand je ne suis pas là. Et puis en compet, si ma jument décide de se faire la malle de son paddock, je préfère que n'importe qui puisse la récupérer !
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Katia
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Mar 20 Mar 2012 - 21:26

Alors moi justement, j'ai mis plus de 3 ans à avoir une jument qui peut enfin se faire caresser voire passer le licol par à peu près n'importe qui, du moment que la personne est détendue et n'a pas de mauvaises intensions... Alors oui, on ne risquait pas de me la voler, mais on risquait pas de me la soigner non plus... Mad Donc je gagne au change à avoir une jument qui se laisse enfin manipuler sans rouscailler!!

Merci au travail en liberté qui m'a permis de lui apprendre l'arrêt à distance: je m'en suis servi pendant longtemps pour pouvoir l'attraper dans son paddock... Et il peut encore m'arriver de m'en servir, mais c'est de plus en plus rare. Le passage d'une véto-ostéo qui bosse sur les énergies avait fait des merveilles sur son stress et sa confiance en l'humain aussi. On en parlait avec un copain élève moniteur qui se rappelait bien n'avoir jamais pu approcher ma grosse dans son paddock, alors que maintenant, y'a plus de problème. C'est vraiment une sacrée avancée! Bon, demain on peut me la voler... mais je suis pas sure qu'elle monte dans un camion avec un inconnu pressé!!
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Kapouine
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Mer 21 Mar 2012 - 9:55

Ôkami a écrit:

J'éviterais quand même de tester ça sur mon blond, déjà quand je le fais bosser trop longtemps, le lendemain de la séance je mets 10 mn à l'attraper car il fait la gueule Very Happy
tiens toi aussi ?
sinon oui pas évident, de faire façe à ce genre de problème, surtout quand on a un pré à 14 km de la maison en pleine cambrousse et au bord de la route, (l'avantage ç'est que tout le village voisin me connait, donc j'ai des "sentinelles" ) ç'est une des raisons aussi du pourquoi le parc, est cloturé en barbelés et éventuellement cadenassé, (cette année je vais même doubler en electrique pour limiter les intrusions déjà constatée (gens du coin qui s'arrêtent en voiture avec les gosses pour donner du pain Mad )
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MessageSujet: Re: Education antivol?   Aujourd'hui à 19:15

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