Dressage clicker

eh ben oui, je click depuis 1 an environ mes chx et je suis contente.

Ils enfilent tout seul leur licole,
se mettent parallele au bloc pour monter, r
eculent,
chassent les hanches etc et font aussi le retriver,
mettre les pieds dans le plat = pneu = soins de sabot par bain de pied si necessaire etc...

J'ai fait accepté par click que Nestor traine derrièr lui Lidy à la turkmene et que Lidy essay de rester avec sa tête au niveau de ma jambe.

Bien il faut encore beaucoup bosser

Mais je dois marcher, donc je marchera pour renforcer les muscles du dos AVEC le clicker dans la main et chaque cheval à son tour travaillera en liberté

Pas tout de suite, mais dans qqs semaines-dependant de l'état du dos

Doris

Ca semble pratique comme outil d'apprentissage, pour apprendre au cheval à être manipulé, soigné, etc., jusqu'au montoir.
Est-ce utilisable et intéressant en selle, pour dresser?

J'imagine que le but final, ce n'est pas de se promener partout avec un truc qui fait clic (et ne rien pouvoir faire sans?), mais de pouvoir transférer les acquis sur d'autres codes (tactiles, gestuels, vocaux) et s'affranchir du clicker?

Le truc marrant qui sert à rien: bébé et son hochet!!!

http://fr.youtube.com/watch?v=3UviQ8NLZW4&feature=user

Coraline

J'ai juste essayé le premier exo du clicker (toucher une cible) "pour voir" le principe de fonctionnement. Je suis loin d'être une spécialiste du truc, juste cherché un peu sur le net.

C'est une technique qui m'a l'air très intéressante du point de vue suivant :
- précision du signal
- motivation du cheval (technique de renforcement positif, au contraire des manip "étho" qui sont basées sur le renforcement négatif)
-gestion des récompenses (à ma connaissance, le clic doit toujours être suivi d'une friandise) : le cheval sait qu'on a la bouffe mais qu'il est inutile de mendier.

Par contre, y'a quelques points qui m'embêtent (contournables, mais on ne fait plus alors vraiment "du clicker" à ce qu'il me semble) :

- la nécessité de toujours avoir des friandises (si on ne récompense plus, le cheval ne "joue" plus...)
- la nécessité d'interrompre le mouvement pour récompenser (j'ai déjà essayé de récompenser en marche... pas facile et je tiens à mes doigts) parce que l'on ne peut pas dissocier trop longtemps le clic de la friandise.

Les spécialistes me corrigeront, mais je crois que quand l'association friandise - click est bien mise en place, le click seul suffit et le renforcement friandise n'est plus systématique.

Moi j'aime pô ces trucs là
Já ime pas tout ce qui est trop basé sur la bouffe en fait, donc forcément.
Et le click seul, j'fais la même sans click avec "c'est bien!"
Enfin voilà, c'était l'intervention de la réfractaire de service MDRRR

igw58 a écrit:

- la nécessité de toujours avoir des friandises (si on ne récompense plus, le cheval ne "joue" plus...)

Mouais, je partage tes réserves.
Quand y'en a pu dans le "distributeur", le cheval se barre, quoi.

M'en suis servie ponctuellement avec Asmun au début... pour des babioles bien précises du genre l'indispensable mise du licol, les premieres sorties... cela m'a permis de sortir la "bêête" autrement que comme un diable hors de sa boite, concentré qu'il était sur la récompense... en ralongeant chaque fois les temps de récompense, il a fini par sortir tout à fait correctement et se laisser manipuler sans aucun problème. Plus besoin de bonbons maintenant, il se laisse licoler (il met lui même sa tête dans le licol) et balader partout sans le moindre problème... C'est un vraiment gentil loulou

Parage hier : impec d'un bout à l'autre... Je le sens "bouillant" mais il respecte impeccablement jusqu'au bout.

Quand il est enfin temps de le libérer, je le mets bien face à moi (je sentais bien d'où venait le vent) et j'enlève le licol... il recule, s'en va et puis il explose...

Feu d'artifice de gros dos, coup de culs, cabrioles dans tous les sens, galops d'enfer !

Ah il a bien tenté de me pincer, mais s'en est reçue une...

Citation :

Parage hier : impec d'un bout à l'autre... Je le sens "bouillant" mais il respecte impeccablement jusqu'au bout.

Tu as fait des exos "clicker" pour ça ? Si oui, tu peux les décrire ?

Citation :

M'en suis servie ponctuellement avec Asmun au début... pour des babioles bien précises du genre l'indispensable mise du licol, les premieres sorties... cela m'a permis de sortir la "bêête" autrement que comme un diable hors de sa boite, concentré qu'il était sur la récompense...

Bon ben là je suis un peu réfractaire moi... pour l'éducation "de base" je ne vois pas trop l'utilité de sortir le clicker (mais je ne demande qu'a ce qu'on me démontre le contraire ).
Pour apprendre à mettre le nez dans le licol, j'veux bien encore, mais "sortir calmement" c'est du ressort du respect du cavalier...donc pour moi le clicker est hors sujet pour ça.

Le clicker, je trouve ça potentiellement intéressant plus pour les "tours de cirque" (genre : Volcan attrape le truc avec les dents ) où ça demande un cheval qui cherche activement ce qu'on veut lui faire faire.
Pour tout le reste, je fais très bien sans... (mais là encore, je ne demande qu'une belle démonstration)

Sinon, Epona est ce que le click doit toujours être suivi d'un truc à bouffer ou le click seul suffit une fois le truc en place ?

igw58 a écrit:

Citation :

Parage hier : impec d'un bout à l'autre... Je le sens "bouillant" mais il respecte impeccablement jusqu'au bout.

Tu as fait des exos "clicker" pour ça ? Si oui, tu peux les décrire ?

Citation :

M'en suis servie ponctuellement avec Asmun au début... pour des babioles bien précises du genre l'indispensable mise du licol, les premieres sorties... cela m'a permis de sortir la "bêête" autrement que comme un diable hors de sa boite, concentré qu'il était sur la récompense...

Bon ben là je suis un peu réfractaire moi... pour l'éducation "de base" je ne vois pas trop l'utilité de sortir le clicker (mais je ne demande qu'a ce qu'on me démontre le contraire ).
Pour apprendre à mettre le nez dans le licol, j'veux bien encore, mais "sortir calmement" c'est du ressort du respect du cavalier...donc pour moi le clicker est hors sujet pour ça.

Le clicker, je trouve ça potentiellement intéressant plus pour les "tours de cirque" (genre : Volcan attrape le truc avec les dents ) où ça demande un cheval qui cherche activement ce qu'on veut lui faire faire.
Pour tout le reste, je fais très bien sans... (mais là encore, je ne demande qu'une belle démonstration)

Sinon, Epona est ce que le click doit toujours être suivi d'un truc à bouffer ou le click seul suffit une fois le truc en place ?

Non, du tout, je ne fais plus d'exos clicker... Au début j'en ai fait, le résultat est maintenant là... plus besoin, il ne moufte plus.
Le clicker, en fait, c'est du renforcement positif.
Avec un cheval totalement paniqué dès qu'on levait une brindille (je ne blague pas) j'avais pas trop le choix.
Je devais gagner sa confiance. Il acceptait - à peine - qu'on le touche quand on l'a eu... et encore, pas n'importe comment...
La maintenant, quand il a essayé de me pincer, je lui ai filé une bonne torgnole, après il a été très à l'oeuil pendant quelques secondes... ensuite tout est rentré dans l'ordre. Je n'aurais pas pu agir comme ça au début...
Je ne pouvais pas agir avec lui par la "dominance" ou renforcement négatif. Je n'avais en fait pas beaucoup le choix.
Ce que je vois, moi, c'est le résultat final.
Pour moi l'expérience est concluante.

Autre petite expérience. On le longe depuis le début de l'été très régulièrement. D'abord en liberté, puis sur le licol une fois les "ordres" compris, on est ensuite passées au Pessoa... Ce qui lui demande de faire certains efforts... Il y a un mois, il a tenté de foncer sur ma fille qui l'a remis dare-dare en place... ce qui pour moi veut dire qu'il a pris confiance et qu'il a donc testé les limites... Il y a encore "pensé très fort" une fois depuis lors mais a été remis en place au moment même où il allait bouger... Un p'tit bout de la pointe du fouet est arrivée net sur ses naseaux au moment où il amorçait le mouvement... ça c'est du timing...

Epona a écrit:

Il y a un mois, il a tenté de foncer sur ma fille qui l'a remis dare-dare en place... ce qui pour moi veut dire qu'il a pris confiance et qu'il a donc testé les limites... Il y a encore "pensé très fort" une fois depuis lors mais a été remis en place au moment même où il allait bouger... Un p'tit bout de la pointe du fouet est arrivée net sur ses naseaux au moment où il amorçait le mouvement... ça c'est du timing...

Tiens tiens
Ca me fait penser à ce que je mentionne sur le post Urugay. Amusant de voir que la manip se répète à chaque fois de manière systématique: je prend confiance, je prend confiance, je prends TROP confiance et il y a un passage critique à ne pas louper pour rétablir respect et relation de qualité.
Question renforcement positif et négatif je crois qu'il serait idiot et foireux de ne jouer QUE sur un tableau ou sur l'autre. Si on ne fait que du renforcement positif en étant accroché à ce principe, au bout d'un moment inévitablement on rate ce virage critique et le cheval devient souvent dangereux. A l'inverse, à quoi rimerait du renforcement négatif exclusif sur un cheval qui a peur??
Là encore, toujours, juste milieu, dosage et surtout observation et adaptation rapide....

Kaïs a écrit:

[.
Question renforcement positif et négatif je crois qu'il serait idiot et foireux de ne jouer QUE sur un tableau ou sur l'autre. Si on ne fait que du renforcement positif en étant accroché à ce principe, au bout d'un moment inévitablement on rate ce virage critique et le cheval devient souvent dangereux. A l'inverse, à quoi rimerait du renforcement négatif exclusif sur un cheval qui a peur??
Là encore, toujours, juste milieu, dosage et surtout observation et adaptation rapide....

Exactement...
Chaque cheval est un cas à part et a des besoins bien spécifiques et ces besoins ne sont pas "figés" et "stables" dans le temps. Ils évoluent en même temps que le cheval... Il n'y a pas une recette miracle, il y a autant de recettes que de chevaux et ce à un moment donné de leurs vies...

C'est là que l'intuition, le feeling et l'observation jouent des rôles très importants.

Sentir quelle attitude adopter et quand... tout un programme !

Alors pour ou contre le clicker... la question ne se pose même pas. C'est un outil (de plus) mis à notre disposition. A nous d'en faire (ou pas) (bon) usage...

Chacun fait comme il le sent. C'est le résultat final qui compte, pas le moyen d'y arriver.

Epona a écrit:

Chacun fait comme il le sent. C'est le résultat final qui compte, pas le moyen d'y arriver.

Oui, c'est le sentiment qui s'éduque et qu'on apprend à affiner.
Pour le reste, pour ça que tous les bouquins ou les matériels du monde sont un peu vains... rien ne remplace la sensation par soi-même.