Adéquation selle/cheval

Merci a tous pour vos réponses.
Effectivement, je vois que Gaston Mercier reviens souvent! Je n'en ai jamais essayé ni vu en vrai, je ne peux absolument pas juger.
La trec prestige de guichard me tente aussi, mais tout comme une GM j'ai peur d'avoir une grosse différence entre la IW Wintec et une selle comme ça qui n'est pas "pure dressage". Prise de tête!!!

Sinon, aujourd'hui le grand test du pad. Facile a faire, plus difficile a bien poser sur le dos du poney (surtout quand le dit dos est un plateau ). Bref, il s'est un peu décalé mais ça reste lisible.
Voici les photos :








Ma grande interrogation, a savoir si la selle fait pont, est réglée. Il y a bien appui partout, pas de souci majeur de zones de non appui. Par contre, clairement il y a un très gros appui sur les panneaux arrière de la selle! C'est carrément plus visible du coté droit, il n'y a plus de pate du tout, et c'est arrivé très vite (en 10 min, je n'avais pas encore galopé que je voyait un gros bourellet). Pour le coté droit, ça s'est vu un peu plus tard.
Il y a je pense une explication sur ce fait de selle qui penche a droite. Quand je suis montée, je me trouvait penchant a gauche, j'ai donc remis droit...en fait non, je penchait a droite du coup mais moi j'avais l'impression d'être d'aplomb. Le cheval a un souci de hanche, il doit voir l'ostéo jeudi, je pense que c'est la raison de ce petit "de travers", en général je n'ai pas a remettre ma selle en place, elle ne bouge pas. J'ai aussi remarqué qu'il était plus musclé, ou développé, du coté droit. C'est naturel je pense, c'est son coté, et a surement été accentué avec le travail. Peut être que ce fait joue aussi sur la place que prends la selle sur le dos.

Mais revenons au problème le plus marquant, cette trop grande pression derrière. Le garrot n'est pas pincé du tout, au contraire! La selle ne serait donc pas assez large devant? Dans ce cas, il me faudrait carrément prendre les selles Wintec wide, ce que je ne veux pas faire, je les trouve inesthétiques et pas super.
Une trop grosse pression derrière...ca doit faire un moment que ça dure. J'ai remarqué depuis quelques années (3 je dirais) que j'étais de moins en moins bien dans la selle. J'avais tendance a me mettre trop a l'arrière, chose que je fais toujours (j'essaye de me corriger, mais moi j'ai la sensation d'être droite, c'est fou). La encore, je compense quelque chose, un déséquilibre? Je rebondis sur ce que tu dis, Pascale, dans ton message précédent. Ma façon de monter joue aussi, la j'accentue clairement l'appui sur l'arrière ET je déséquilibre la selle a droite

Dès que j'ai un peu de temps, je ferai une recherche sur le net, il y a pas mal de site de saddle fitting qui expliquent le problème des selles penchant devant ou derrière. Si quelqu'un du forum a une explication, je prends aussi!

Jeudi, j'essayerai une Childéric, au moins posée car je pense pas adaptée niveau garrot, puis si possible sur le cheval de la propriétaire. J'envisage fortement de faire venir un sellier, avec sa troupe de selle, pour faire des essai. Une amie est ok pour elle aussi, elle a le même boudin que moi et la même selle. Je ne sais pas combien ça coute par contre, je pense que je vais d'abord me renseigner chez Forestier, j'ai essayé une selle de chez eux un jour et jen reve encore...
Coté budjet, j'ai déja une bonne partie si je dois partir sur du neuf, après j'espère qu'ils font du paiement en plusieurs fois!

Le test de padd et le CR.


Pour la dissymétrie, j'y verrai effectivement le résultat de la dissymétrie du couple cheval/cavalier (on l'est tous plus ou moins, hein).

Pour la bascule vers l'arrière, la première chose qui me vient à l'esprit est effectivement "selle trop étroite devant".

Mais tu devrais peut être faire un essai (tant que tu y es ), en montant uniquement debout/en équilibre dans les étriers (je pense que la pâte migre assez vite et que tu n'as pas besoin de faire ça longtemps ?). Ca permettrait peut être de voir un effet de ta position éventuellement "trop penchée en arrière".

Intéressant comme test, en tout cas .

pascaleW58 a écrit:

As tu essayé de sauter avec

Oui, avec une femme comme la mienne, je n'avais pas le choix

Et effectivement, je ne saute pas les murs (verticaux) et les pavés (d'oxer) sur lesquels elle s'éclate.
Mais, les chevaux connaissant bien leur boulot, sans trop rien faire, je passe des verticaux aux alentour des 1m.

Alors voilà : oui, c'est possible de sauter avec une telle selle...
Mais est-ce vraiment académique?
Serait-ce possible de sauter plus gros?
Mon équilibre sur cette selle ne perturbe-t-il pas le cheval?
Très difficile à dire parce que :
1) Les défauts de ma position ne sont pas forcément dus à la selle
2) Nos chevaux sautent 1m comme ils baissent la tête pour brouter, que ce soit avec un cavalier ou un sac de sable sur le dos (le second n'étant pas nécessairement plus mauvais que le premier).

Bref, j'aurais tendance à dire que si c'est pour faire exclusivement du CSO, ce n'est probablement pas la selle adaptée mais si c'est pour une pratique occasionnelle, ça ne me semble pas être un frein au plaisir et à la progression.

((( Petite anecdote HS : on a un pré qui est un peu éloigné de la maison. Un peu plus d'1km. On a fauché il y a un mois et fait une 50aine de roundballers. Mais voilà, avec la flotte, il faut aller les tourner régulièrement pour ne pas qu'ils pourrissent. Hier soir, je prends ma Gracieuse à cru et en licol pour y aller et je la laisse me suivre sur le pré... A force de faire, elle a compris le truc : elle m'a aidé! Sur plusieurs roudballer, elle s'est mis de mon coté et elle a poussé avec la tête . Pas bête la bébète!
Next step, je plante une lance dans le roudballer et je lui dit de tirer pour le faire tourner.
Donquichotte contre les moulin a vent? C'était moi! )))

pascaleW58 a écrit:

Le test de padd et le CR.


Pour la dissymétrie, j'y verrai effectivement le résultat de la dissymétrie du couple cheval/cavalier (on l'est tous plus ou moins, hein).

Pour la bascule vers l'arrière, la première chose qui me vient à l'esprit est effectivement "selle trop étroite devant".

Mais tu devrais peut être faire un essai (tant que tu y es ), en montant uniquement debout/en équilibre dans les étriers (je pense que la pâte migre assez vite et que tu n'as pas besoin de faire ça longtemps ?). Ca permettrait peut être de voir un effet de ta position éventuellement "trop penchée en arrière".

Intéressant comme test, en tout cas .

Effectivement, le cheval est dissymétrique, ça se voit sur lui, mais moi aussi. maintenant que j'y pense, quand je fais une épaule en dedans pas exemple, je n'ai aucun souci a une main, mais a l'autre je n'arrive pas correctement a me mettre, il faut que je me force. Sinon, je me met dans le même sens que l'autre main. Ca, c'est du a moi, et a ma sciatique je pense (plus prononcée a droite, tiens c'est bizzare???)

Selle trop étroite devant, c'est bien ce qui ressort de mes recherches...Et donc, ça envoie le cavalier a l'arrière, ce que je vois sur les photos bien que je ne le ressente pas du tout.
Un essai en suspension, c'est pas une mauvaise idée ça! Surtout qu'au pas, la pate ne bouge quasiment pas. Je ne sais pas par contre si je pourrai quand même trotter enlevé, car en suspension au trot dans une selle de dressage, c'est pas la position la meilleure! Au galop, j'aurai moins de souci.
J'ai une piste de galop en plus, je pourrai tester une vingtaine de minutes, en fesant le minimum de trot enlevé puis galop en suspension.

Concernant les selles, j'ai donc 2 choix. Soit je reste dans le synthétique, avec une wintec wide (mais pas de modèle dressage et une mixte ne passe pas avec les épaules de Noisel) ou une des nouvelles thorowgood qui se disent complètement ajustables; soit je fais péter le budjet. Je vais donc regarder ces fameuses thorowgood, on sait jamais!

Eric a écrit:

Au passage, si l'un ou l'une de d'entre vous échoue au Haras du Pin en fin de mois, qu'il (ou elle) m'appelle!
Ce serait trop bête de se croiser sans se voir.

Un petit HS vite fait... Je fais l'Equirando donc je serais au Haras du Pin le WE prochain. Je serais heureux de te rencontrer. Je devrais être assez facile à repérer, je serais avec mes 2 noirodes dont l'une bâtée, et il y aura plein de jaune partout sur moi et mes chevaux (tapis, t-shirt...) ! Si tu croise un mérens, tu pourras demander "Etienne" (c'est moi), il est très probable qu'il me connaisse et t'indique où je suis !

Eric a écrit:

3) Un arçon "passe partout". Quel que soit le cheval, avec des tapis tout simples et sans intercaler d'amortisseur, on obtient deux lignes de transpiration bien symétriques, larges et relativement régulières de chaque coté de la ligne de dos.

Sur quels types de chevaux as-tu essayé ta selle ?

HS: les gars tenez nous au courant de votre rencontre!!!

@Kaïs : Les échanges d' (insu)portables ont déjà été fait en MP.

@Libellaude : Voir mon premier post sur le sujet (17/07 10:32)

@+

Des news de mon combat pour trouver une selle :
Après avoir désespérément fait le tour des selleries environnantes sans succès (oui, ça se monte "ça", comme cheval ), je décide de contacter une personne, future saddle fitter.
Elle m'a trouvé la perle, The selle : une Massimo! Pas connu du tout, marque allemande spécialisée dans le tonneau, et il faut voir jusqu'a quel point ils peuvent ouvrir une selle

Grace a elle, en fait, le représentant a accepté de me faire faire un essai et une selle "a distance". La selle d'essai, un pur bonheur, j'ai retrouvé mon cheval! Et le comble, la selle reste a la maison car mon amie l'a essayée sur son poney et elle est tip top.

Donc je pars sur une Massimo dressur II, ouverture en 36 (c'est presque petit chez eux ), voila a quoi elle ressemble :


Budjet non explosé en plus

Tout ça a distance, et visite de la saddle fitter en début d'année pour corriger si besoin.

C'est super d'avoir pu faire venir un saddle fitter! Vivement que ça se développe en france, parce que c'est la misère pour l'instant...

Ça commence, ça commence

Je poste ici mon CR sur la venue d'Annette Rancurel (équinologie) et son tapis à capteur à la pension des poneys ( merci à Zone R de montrer la voie de l’organisation)

Le tapis à capteur = tapis que l'on positionne directement sur le cheval, sous le tapis et la selle, qui est relié par un fil à un boitier fixé à la taille du cavalier et émet en WIFI vers l’ordi. Il donne en temps réel les pics de pression : bleu = pression correcte jaune vert = pression non gênante si inconstante rouge = sur pression.

Ce qui ressort de MON interprétation des choses :
- y'a l'arçon qui va ou qui ne va pas. Si ce n'est pas bon c'est mort. Il y a des arçons plus ou moins solides et plus ou moins déformables. Il faut en tenir compte à partir d'un certain poids (à priori 80kgs (tout compris cavalier + bagages)) pour les arçons les moins solides ou du moins les plus déformables.
Pour les selles wintec et thorowgood ce n'est pas parce que les arcades sont interchangeables que ça va à tous les chevaux. Il y des chevaux sur qui l'arçon Wintec (ou Bates = version cuir de la Wintec) ne va pas quelque soit l'arcade par exemple les purs-sangs arabes.
Pour mon cas l'arçon de la Belloir ne va plus depuis que j'ai réussi à atteindre un poids de forme correct pour le poney....
La taille de l'arçon se mesure deux travers de doigts en arrière de l’épaule.
La gouttière doit être bien large mais ça tout le monde le sait je pense ...

-les panneaux
Les panneaux en mousse cair wintec (mousse avec de l'air) "pardonnent" beaucoup et on l'a vu avec pratiquement toutes les wintec qui affichent du bleu.
Les panneaux en mousse supra technique (type ce que j'ai sur la Belloir) ne pardonnent rien et doivent être ajusté au millimètre près (donc gros soucis si variation de poids ou de musculature). Par contre ils ne se déforment à priori pas.
Les panneaux en laine (qu’elle semble tenir en grande estime): il faut les refaire régulièrement car la laine se tasse mais c'est cette même caractéristique qui permet une meilleure adaptation au cheval puisque la matelassure se "fait" à la morphologie du cheval. Ces panneaux sont à priori la meilleure réponse à la problématique des changements de morphologie (poids ou musculature) dans la mesure où on peut les vérifier tous les six mois et les réadapter pour un prix abordable.

-l'équilibre de la selle : le siège doit être parallèle au sol dans son point le plus bas. Si ce n'est pas le cas les pressions ne sont pas forcément mauvaises mais ça porte préjudice à la position du cavalier (Dark-Daglue qui était parmi nous ce WE vous en dira peut-être plus sur sa Wintec qui affichait des pressions parfaites mais avec deux petites cales pour redresser la selle elle n'avait plus besoin de lutter pour garder sa positon.)

-le sanglage qui doit être bien positionné pour équilibrer la selle (fonction première des sanglons surnuméraires)

-les couteaux d'étrivières qui doivent être positionnés assez vers l'extérieur de la selle pour ne pas risquer de créer des pressions. Les selliers français ont de manière générale tendance à privilégier le confort du cavalier (c’est leur direction marketing) et sur ce point précis ils ont tendance à mettre les couteaux d'étrivières trop vers l'intérieur pour que le cavalier n'ait pas à écarter trop les jambes.

Pour les essais : -ma Belloir qui ne va plus du tout : arçon trop grand depuis que le poney a maigri. Je m'en doutais depuis un moment ... mais quand on voit un truc tous les jours on oublie ce qui est évident
Matelassures en mousse qui ne pardonnent pas, très peu épaisses. Point de compression sur la colonne en arrière du garrot juste sous le poids du cavalier (faut changer la selle mais je me console en pensant que vu ce que le poney arrive à faire avec la compression , avec sa nouvelle selle il sort en grand prix direct )
Du coup j'ai essayé des selles à panneau en laine avec des arçons adaptés à Nimbus : une thorowgood , une barnsby et une kent and master.
Les thorowgood sont l'équivalent des Wintec (synthétique avec arcade interchangeable) mais il y a plusieurs sortes d'arçons et les matelassures sont en laine. Les Kent and master sont en cuir avec matelassure laine (plus haute gamme compter dans les 1000 euros) et les Barnsby (compter dans les 2000 euros) sont des selles sur mesure : on choisit les dimensions et forme de tous les éléments.
L'impression c'est que ces selles étaient plus compactes et solidaires du cheval. J'avais le sentiment d'être assise sur quelque chose de beaucoup plus stable que d’habitude. (Cheval qui fonctionne mieux dans son dos ???)


Pour les autres participants
-plusieurs wintec essayées toutes largement correcte. Annette Rancurel a fait quelques adaptations d'arcades et de tapis.
-essai de selle Guichard. Les pressions étaient correctes sauf dans les virages. C'était des chevaux de rando qui ne connaissaient pas l'incurvation (pour moi = biais dans l'interprétation des pressions). L'hypothèse a été émise que ce sont des selles de rando pour aller à peu près droit.... De ce que j'ai vu la position "jambe en avant " me déplait totalement (avis tout à fait perso) et pourrait à mon sens expliquer les pressions dans les virages dans le sens où la position de ne facilite pas forcément l'accompagnement dans les virages. D'autant qu'une des personnes ayant une position bof dans sa Guichard a essayé une selle de dressage et se verticalisait tout de suite naturellement ...
-essai d'une selle Gaston Mercier (à priori elle ne porte pas la marque en haute estime) Les pressions étaient bonnes dans ce cas mais a priori elle en rencontre beaucoup de catastrophiques. Sinon pour l'affaire de la 13 éme thoracique, pour elle toutes les bonnes selles portent dessus sinon c'est qu'elles sont mal conçues ou mal positionnées.
-essai de bat pour une mule shetland très intéressant ...

Sinon elle conseille moultement les tapis Mattes : très jolis ... j'adoooooore la moumoute mais le prix

a vous les studios

Observations Selle Belloir – trot enlevé
Les mesures confirment les observations préalables, selle trop large, matelassures à revoir.


phase debout du trot enlevé


phase assise du trot enlevé

Selle Thorowgood – excellentes valeurs – ignorer pli de tapis électronique

là je pense que c'était du trot assis ??

génial. J'en bave. Si ce truc pouvait m'expliquer le pb de jardi avec les selles en général......................................................
Donc tu vends ta belloir minable????

Yes je vais la revendre mais si je gère bien l'affaire je peux avoir deux thorowgood bien adaptées ( une pour Nimbus , l'autre pour Rosie ) adaptées par ce monsieur pour le prix de la revente de la Belloir.
Faut jamais désespérer

et sinon quand vous viendrez ( toi et Jardi ) nous voir en Bretagne tu passes par les Yvelines , elle est sur Rambouillet.

PS : je ne pense pas que Belloir fasse des mauvaises selles mais le poney a maigrit ( recherche en parallèle sur l'alimentation ) et elle est devenue trop large . La stratégie des selliers français induit que le cheval garde une morphologie constante alors que celle des selliers anglais ( ou du moins une partie d'entre eux ) prennent plus en compte les variations . Là c'est l'arçon qui est devenu trop grand ( on voit le contact sur presque toute la colonne ) et je pense qu'aucun sellier même saddle fitter ne peut pallier à ça.

Très instructif...

Merci pour ce compte-rendu !!

Génial ton compte rendu!
Je lorgne moi aussi sur les thorowgood pour ma croisée dromadaire. Tu nous tiendras au jus quand tu auras tes nouvelles selles?

Mouhahaha, t'as pas saisi que je traitais ta belloir de minable paske je lorgne dessus

Citation :

Mouhahaha, t'as pas saisi que je traitais ta belloir de minable paske je lorgne dessus

Non

Citation :

Tu nous tiendras au jus quand tu auras tes nouvelles selles?

Annette Rancurel revient vendredi nous voir ( enfin surtout chercher sa voiture qui est restée chez le garagiste ) et elle prend les mesures pour commander 2 thorogwood avec les fameux panneaux laines . Après un ou deux mois d'utilisation on vérifie les panneaux et on les adapte si besoin et puis après il faut vérifier+/- adapter tous les 6 mois . Le saddler-fitter ( lien du message précédent ) qui connait bien les Thorogwood passe régulièrement sur Rennes ( et sinon il est à même pas 200 kms de chez nous).
Et bien sûr CR dès que les selles sont prêtes à l'emploi

Génial le compte rendu!

C'est vraiment ce que j'aimerai faire, de tester ma selle avec le tapis a capteur de pression. Apparement, personne ne se déplace dans le sud...
Sinon, visite du saddle fitter en début d'année, pour vérifier les panneaux laine de ma nouvelle selle, moi aussi j'y ai droit!

Et coté tapis, elle conseille le Mattes avec mouton? Sans mouton, c'est pas bien? Je dois m'acheter un nouveau tapis, mais ouch le prix

En fait si j'ai tout compris c'est le mouton en lui même qu'elle conseille , pas vraiment la marque Mattes .
Elle dit que même si elle est supra fan de tous les nouveaux matériaux , aucun n'égale vraiment le mouton naturel en terme d'amortissement ....

Moi je louche dessus pour remplacer mon vet bed de rando , dormir sur une belle peau de mouton teinte en bleue c'est quand même la classe au dessus d'un vieux vet bed marronnasse

le CR

breizh-daglue a écrit:

Les panneaux en laine (qu’elle semble tenir en grande estime): il faut les refaire régulièrement car la laine se tasse mais c'est cette même caractéristique qui permet une meilleure adaptation au cheval puisque la matelassure se "fait" à la morphologie du cheval. Ces panneaux sont à priori la meilleure réponse à la problématique des changements de morphologie (poids ou musculature) dans la mesure où on peut les vérifier tous les six mois et les réadapter pour un prix abordable.

Argh, là tu me fait déprimer : le fait de devoir faire appel à quelqu'un tous les 6 mois pour vérifier la selle ne rentre pas dans les trucs envisageables pour moi...

Pour les panneaux de laine qui se tassent, est-ce qu'un tapis ne pourrait pas remplir cette fonction ?

Citation :

-l'équilibre de la selle : le siège doit être parallèle au sol dans son point le plus bas. Si ce n'est pas le cas les pressions ne sont pas forcément mauvaises mais ça porte préjudice à la position du cavalier (Dark-Daglue qui était parmi nous ce WE vous en dira peut-être plus sur sa Wintec qui affichait des pressions parfaites mais avec deux petites cales pour redresser la selle elle n'avait plus besoin de lutter pour garder sa positon.)

Pour avoir monté un Kaiser obèse avec un siège incliné vers l'arrière (car selle trop étroite, là pour le compte les pressions ne devaient pas être bonnes non plus), je confirme que si la selle n'est pas horizontale, c'est extrêmement désagréable et perturbateur pour la position.

Citation :

Pour les essais : -ma Belloir qui ne va plus du tout : arçon trop grand depuis que le poney a maigri. Je m'en doutais depuis un moment ...

Quels étaient les signes d'inadaptation ?

Citation :

Matelassures en mousse qui ne pardonnent pas, très peu épaisses. Point de compression sur la colonne en arrière du garrot juste sous le poids du cavalier :

Selle devenue trop large, as tu dis, mais est-ce que rajouter une épaisseur de tapis ne résoudrait pas le problème ? A-t-elle évoqué cette possibilité ?
(bien sûr, pour du dressage, je comprend qu'on souhaite éviter les surépaisseurs et autres empilements de tapis...)

Pour le changement des panneaux je me suis un peu emballée en fait c'est quelques mois après achat puis tous les ans , et puis un peu selon le bon sens aussi si changement de morphologie brutale . Ca reste régulier mais pour moi c'est une garantie de pouvoir arranger la selle pour pas trop cher quoiqu'il arrive ......quand je vois que la Belloir à 2400 euros ne va plus et qu'il n'y a pas grand chose à faire ....

Pour les signes d'inadaptation de la Belloir : les traces de sueurs qui n'ont jamais été nickelles et quand je montais je voyais bien que le pommeau était de plus en plus beaucoup trop près du garrot ... Et puis des tas d'autres questions : mes tapis qui se décousent tous au niveau du garrot , un poney qui se creuse de manière imperceptible mais régulière au niveau des trapèzes . Et puis quand j'ai remis ma Belloir le lendemain de l'essai je me suis rendue compte que qu'avec la thorowgood il n'a pas ouvert une seule fois la bouche.....donc j'ai rapellé illico la fille pour avoir sa selle

Oui on a évoqué la possibilité du tapis
Il y en a pour relativement cher ( pour le coup il faut un tapis spécial très épais au niveau des panneaux et qui respecte la gouttière )pour une solution peu durable .
J'ai fais le choix de changer pour une "simple" question de coût (: pour le prix de revente de la Belloir je peux avoir deux selles , une pour chaque poney , voire si je la vends bien les tapis en mouton qui vont bien...) mais aussi parce que je suis sûre du résultat ( cf illustration ) avec la thorowgood et pas avec la Belloir + tapis. En plus je n'ai pas l'intention que le poney redevienne gras donc la Belloir devrait restée inadaptée... Et puis je comptais acheter une Guichard pour Rosie et du coup on a trouvé des selles thorowgood et/ou wintec qui vont bien pour elle .
J'étais venue à la Belloir ( cuir +/- luxe ) parce que les arçons standard était trop long pour le poney ( ou alors il fallait prendre du 17" trop étroit pour mon popotin ) et les quartiers trop avancés lui bloquaient les épaules dans les allongements ... Et la je peux revenir à la selle synthétique qui ne craint rien et qu'on n'a pas besoin de graisser avec tous les avantages pré-cités et tous les autres en plus pour 500 euros : je n'ai pas pu résister à essayer même si je dois revendre dans 6 mois...