Selle et position du cavalier

Gaelle a écrit:

Je t'accompagnerai.

En prison??

pas pu m'empécher, c'était trop croustillant à faire comme blague

non, je ne vais pas pousser l'abnégation jusque là. Pour porter les oranges!

THCUIR a écrit:

Breizh-daglue, tu oublie un paramètre trés important, il y a la selle certe, mais sur la selle le cavalier(ère), et selon que ce cavalier se sent plus ou moins bien, dans une ou une autre position de bassin dans la selle, que l'amortis de la selle correspond plus ou moins bien a son équitation, a son niveau, que ce cavalier est plus ou moins en avant, droit, épaule en arrière, jambe en avant ect..........

euh là si tu parcours un peu le forum tu te rendras compte que je n'oublie ni le paramètre "cavalier" ni le paramètre "position"

C'est rigolo parce que parmi les selliers ou représentants que j'ai vu personne ne m'a parlé "position" ,ni ne m'a proposé de me faire un siège en fonction de l'antéversion de mon bassin ... Mais si tu le fais c'est tout à ton honneur et je viendrais avec plaisir voir ce que tu fais !

THCUIR a écrit:

Et bien tout cela, change absolument tout pour le ressenti du cheval et de son dos qui est en dessous.
Et oui c'est tout sauf simple! ce que nous sellier fabriquons, se trouve etre le lien entre 2 etres vivants, et 2 colonnes vertébrales....

au niveau des expériences que j'ai eu , on n'en est pas vraiment au stade de lien entre deux êtres vivants , juste au stade d'avoir le siège de la selle droit ( minimum une arcade à la bonne taille et les pattes d'arçon dans la bonne direction) et une selle qui ne touche pas la colonne . Si tu me dis que les gonfles au bout de trois semaines de rando , où alors la selle qui touche le garrot , où même les poils blancs ce n'est pas grave j'aurais par contre du mal à venir voir chez toi quand je vois qu'un sellier ( dont je ne citerai pas le nom pour éviter la prison à Kais ) , à qui j'ai demandé une selle à l'essai avec les photos du dos de la mérens m'envoie une selle avec arcade tellement étroite qu'elle ne va même pas à l'autre poney , je me demande bien comment un cavalier peut évaluer la position de son bassin sur la selle avec un truc en toboggan vers l'arrière ????

THCUIR a écrit:

Ce que je veux dire, c'est qu'une selle faite pour un cheval, peut etre parfaite pour ce cheval avec le cavalier "X", et ne plus l'etre du tout avec le cavalier"Z".

je te crois sur parole . Mais mon problème c'est déjà d'avoir une selle parfaite pour le cavalier X ( moi) sur mon cheval . Le cavalier Z on verra après.

THCUIR a écrit:

C'est d'ailleurs pour etre franc, une déformation de notre époque, et en meme temps une énorme connerie, que de faire une selle pour un cheval, et non pour un cavalier et pour toujours, comme cela c'est toujours fait, avant 1990, et depuis des siècles...

l'argument historique ça ne me convaincra pas , on a arrêté d'autres pratiques moyen-âgeuses depuis longtemps et on s'en porte très bien !

en tout cas c'est bien aimable à toi de venir échanger ici !

Doute levé Magali n'a rien à voir là dedans et on cherche encore, tous, le passage incriminé de "cuir importé du pakistan"

Je vais envoyer un MP à THCUIR pour lui dire de nous trouver et nous citer le passage, faute de quoi ses interventions, et les suivantes, seront effacées du sujet pour ne garder que le contenu technique...................... sauf si d'autres du forum ont des meilleures idées ou des instructions, je prends

moi j'ai trouvé , c'est sur l'autre post ICI, il a du se tromper en postant ...

Par contre j'ai bon espoir qu'il vienne répondre à mon message ça pourrait être intéressant de virer juste le côté "nom d'oiseau" de l'affaire ? non ?

Aaaaaah, on va finir par y voir clair dans cette affaire: je lui ai envoyé un MP en soulignant qu'il pouvait EDITER son message, peu flatteur pour lui....
Oui ce serait bien d'avoir son avis technique sur tes questions, qu'il ne soit pas venu pour rien . Et si le post edité est un peu plus correct on pourra essayer de le remettre dans le bon post pour corriger l'info à deux balles litigieuse.

Quelle salade

Kaïs a écrit:

on cherche encore, tous, le passage incriminé de "cuir importé du pakistan"

Bon, merci à B-Daglue qui a localisé le truc.

Kaïs a écrit:

Je vais envoyer un MP à THCUIR pour lui dire de nous trouver et nous citer le passage, faute de quoi ses interventions, et les suivantes, seront effacées du sujet pour ne garder que le contenu technique...................... sauf si d'autres du forum ont des meilleures idées ou des instructions, je prends

Hola, mollo, pour le moment, à part la dernière remarque du premier post de TH qui me fait tiquer, je ne vois pas ce qui nécessite "censure".

Par contre, je suis pour enlever ce qui concerne Magali, qui n'a rien demandé à personne sur ce coup là....


(post croisé avec Kais)

+1 avec Pascale

c'est bon, pas de souci !

On est tous d'accord que sa première intervention lui nuit plus qu'autre chose, mais il fera ce qu'il veut: je lui ai re donné le mode d'emploi de la fonction éditer que tu lui avais déjà mentionné

breizh-daglue,
oui je le fais, comme je fabrique depuis 25 ans des selles pour des cavaliers paras, l'inclinaison du bassin est primordial pour qu'ils trouvent leur équilibre sans avoir le moindre appuis sur les jambes.

Pratique moyen-ageuse, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas ce que je voulais dire, mais qu'une selle doit absolument correspondre au cavalier qui sera dessus, sinon le cheval qui est dessus subira ...

Et puis avant que le cavalier trouve ses marques et sa position dans la nouvelle selle, il faut parfois du temps, surtout s'il s'agit d'un changement de type de selle... Et là faire un "essai" ne sert à rien, c'est loin d'etre suffisant...

L'important est que tues enfin trouvé ton bonheur.

Voilà j'espère t'avoir répondu comme tu l'entend, et te souhaite une bonne journée.

Kais,
si rétablir la vérité me nui, et que dire une telle horreur, (qui veut aussi dire qu'il est un escroc) sur un artisan qui fait un travail de

qualité depuis 30 ans, ne lui nui pas, là je ne comprend plus rien...

Mais bon c'est ainsi.

THCUIR a écrit:

Kais,
si rétablir la vérité me nui, et que dire une telle horreur, (qui veut aussi dire qu'il est un escroc) sur un artisan qui fait un travail de

qualité depuis 30 ans, ne lui nui pas, là je ne comprend plus rien...

Mais bon c'est ainsi.

Je reprend dans l'ordre:

- votre intervention correspondant à la qualité de cuir de vos selles est légitime et ne me cause aucun problème (hormis qu'elle est pas au bon endroit et relative à un autre post que celui ci, mais on s'arrangera pour faire un peu de rangement avec les modos et rendre le tout compréhensible)

- la forme de votre intervention, directement insultante, (relisez vous), peut vous nuire, mais ça ce ne sont pas mes oignons à la rigueur. On vous a expliqué comment vous pouviez éditer votre texte pour en édulcorer la dernière partie qui n'est pas terrible, mais si cela ne vous interesse pas de le faire, moi cela ne me pose pas de problèmes.

Est-ce qu'une ame charitable dans les modos, qui sait séparer et fusionner un sujet, pourrait remettre le fil de discussion relatif à l'origine des cuirs sur le bon post, celui qui présente l'anomalie incriminée???
Merkiiiiiiii...

THCUIR a écrit:

breizh-daglue,
oui je le fais, comme je fabrique depuis 25 ans des selles pour des cavaliers paras, l'inclinaison du bassin est primordial pour qu'ils trouvent leur équilibre sans avoir le moindre appuis sur les jambes.

c'est très intéressant ce que tu dis là . Tu es le premier sellier à m'en parler (même si PascaleW58 m'avait sensibilisée au sujet ) ! Est-ce que ça veut dire que tes collègues ne s'en occupent pas ? Ou alors qu'ils considèrent que si la selle ne convient pas à un cavalier il faut qu'il aille voir un concurrent qui fait des sièges plus adaptés pour sa monte ou sa position personnelle ? Ou alors qu'ils ne m'en ont pas parlé parce que je n'ai pas abordé le sujet ?
En tout cas j'aurais apprécié qu'ils le fassent ...
Même si j'imagine que c'est loin d'être aussi simple , ils auraient pu me faire essayer un siège "qui met en antéversion" et un autre "qui met en rétroversion" et me demander lequel je préférais ? ou au moins m'expliquer quel type de sièges ils proposent et pourquoi ...

THCUIR a écrit:

Pratique moyen-ageuse, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas ce que je voulais dire, mais qu'une selle doit absolument correspondre au cavalier qui sera dessus, sinon le cheval qui est dessous subira ...

Je crois que je suis d'accord avec toi là-dessus , surtout depuis que j'ai essayé une selle Barnsby de quelqu'un d'autre et que je suis tout de suite tombée sans efforts dans la position que je voudrais avoir ( au niveau des sensations , pas du visuel )
Par contre je persiste à penser qu'une selle qui va au cavalier mais pas au cheval , c'est pire que l'inverse même si on est d'accord que l'idéal est qu'elle convienne aux deux ..et en plus les selliers que j'ai vu étaient quand même réticents à envisager d'adapter les matelassures aux changements morphologiques du cheval .. certains selliers connus disent même que les poils blancs c'est "normal" et refusent de réadapter les selles ...

THCUIR a écrit:

Et puis avant que le cavalier trouve ses marques et sa position dans la nouvelle selle, il faut parfois du temps, surtout s'il s'agit d'un changement de type de selle... Et là faire un "essai" ne sert à rien, c'est loin d'être suffisant...

du coup ça devient compliqué , ça induit qu'il faut acheter et revendre jusqu'à trouver la bonne ? Ou alors prendre une selle qui va au cheval et s'y adapter ? On y revient ?

THCUIR a écrit:

L'important est que tu es enfin trouvé ton bonheur.

je n'ai malheureusement trouvé qu'une partie de mon bonheur : j'ai une selle qui ne gène pas mon poney ( il ne montre plus de signes d'inconfort et est en train de "refaire" son dos ) mais c'est une selle en plastique made in je ne sais pas où dans le monde et l'idée me plait moyen ...
Du coup je suis réticente à réinvestir dans une autre selle "chère" même si j'ai bien conscience que la complexité de la chose a un coût ..mais j'ai peur de me faire "avoir" à nouveau ...

THCUIR a écrit:

Voilà j'espère t'avoir répondu comme tu l'entends, et te souhaite une bonne journée.

Merci de tes réponses c'est très instructif

Kaïs a écrit:

Est-ce qu'une ame charitable dans les modos, qui sait séparer et fusionner un sujet, pourrait remettre le fil de discussion relatif à l'origine des cuirs sur le bon post, celui qui présente l'anomalie incriminée???
Merkiiiiiiii...

L'âme charitable a tout rangé à la bonne place .


(sinon, +1 avec tes autres remarques)

T'es une perle

THCUIR du coup ma réponse à ta réponse est sur la page précédente de ce même sujet ..

Ce bordel.

J'avais tout bien rangé, et horreur, je m'aperçois que B-Daglue a posté pendant que je scindais/recollais les posts...
gniiiiiiiiii


Donc bis repetita... j'ai scindé/recollé.

Normalement, tout le monde devrais retrouver ses petits dans ce post-ci .

breizh-daglue a écrit:

du coup ça devient compliqué , ça induit qu'il faut acheter et revendre jusqu'à trouver la bonne ?

C'est plus où moins la conclusion à laquelle je suis arrivée...

pascaleW58 a écrit:

breizh-daglue a écrit:

du coup ça devient compliqué , ça induit qu'il faut acheter et revendre jusqu'à trouver la bonne ?

C'est plus où moins la conclusion à laquelle je suis arrivée...

Moi c'est ce que je fais

En fait je ne sais pas si mes confrères font pareil, on a un peu chacun sa façon de travailler, et puis avec mes cavaliers paras j'ai eu un parcours un peu différent, ça a changer ma façon de raisonner et cela a m'apporté beaucoup dans mon travail.
Ce que je peux te dire par contre, c'est qu'ils sont tous compétent, ce sont de bons selliers, sérieux et qui font bien leur travail. Enfin je parle de Guichard, Phoenix, jms, Malibau, ceux qui font leurs selles eux meme quoi, pas ceux qui les font fabriquer par d'autre et qui n'ont jamais fait une selle de leur vie...

C'est comme entre toujours parler de Sellier a propos de commerçant qui tiennent un magasin de sellerie.... Ce sont des revendeurs! pas des selliers! Eux non plus n'ont jamais fabriquer une selle de leur vie, mais c'est une profession trés honorable d'etre revendeur de sellerie! Je n'ai rien contre eux! Mais un sellier est un créateur et fabriquant de selle et autres accessoires.

Je dois te dire aussi, que si tous les selliers parlent de chose aussi compliqué à leurs clients, ils vont les embrouiller et les faire fuirs...
C'est comme sur mon site, je dis que je fais en ouverture d'arçon taille 1,2et3, mais je fais aussi des demi-taille, comme en siège 17,18,19", alors que je fais meme du quart de pouce, et que j'ai déja eu à faire du 11.5" et jusqu'au 21.5"...

Mais peu importe tout ça, l'important est de faire ce qu'il faut pour le cheval et pour le cavalier, et si c'est loupé (tout le monde a droit à l'erreur meme rare), et bien on recommence....
Mais faut il encore que l'on soit au courant, pcq ce n'est pas toujours le cas.

en ce qui concerne les poils blancs, je te le dis franchement, ce n'est pas une science, ça ne veut pas dire grand chose, peu partir comme c'est venu, et si tu avais comme moi des camargues depuis 30 ans, tu aurais chercher depuis longtemps d'autres pistes pour savoir si tout va bien entre ta selle et ton cheval...

Par contre tu me parle des matelassures, c'est rare! ça c'est important, pcq je n'entend parler que de taille d'arçon, oui mais une fois la bonne taille choisie (un simple coup d'oeil sur le cheval suffit pour le sellier expérimenté), tout le travail d'adaptation au cheval va se trouver dans les panneaux(dessous de la selle), et je dirais que c'est plus important que la taille d'arçon.

De plus, il faut s'occuper de la répartition du poids, c'est pas la meme entre une cavalière de 50kg et un gaillard de 110kg! et ne pas oublier le poids du paquetage pour les longues randos, ect...

Et là j'ai peur de te décevoir, mais il me faut te dire que déplacer le cheval chez le sellier, le commercial qui vient faire essayer des selles, essayer des arçons nus, prendre des savantes dimensions ect... Tout ça c'est du pipau!!
C'est du commercial, ça rassure le client, ça assure bien souvent la vente séance tenante, mais ça ne sers a rien d'autre....

Ou bien il faudrait avoir le cheval dans l'atelier pendant toute la fabrication de la selle, a la rigueur, le pauvre...

En réalité, tu vois j'ai une de mes fille qui est peintre et sculpteur, et bien elle dit toujours "je tiens ça de mon père", alors que je n'ai jamais rien sculpté. Mais elle sait bien de quoi elle parle...

Tu imagine un sculpteur, sculptant le buste et donc le sein d'une femme, le modèle est face à lui, mais tu ne le vois pas aller prendre des dimensions avec un pied à coulisse...
Pourtant lorsqu'il a terminé le résultat est bien fidèle au modèle...

C'est le coup d'oeil de l'artiste sur des formes concaves, convexes et leurs proportions.
Et il en est de meme pour le sellier, ce sont les formes et proportions du dos du cheval qui importent, les masses musculaires présente ou absente a certain endroits, les volumes, les courbes ect...
C'est le coup d'oeil du sellier qui fera la différence, et fatalement son expérience de sellier mais surtout d'homme de cheval.

Désolé Breihz daglue, si je fais un peu long, mais tu pose des questions intelligentes, et je préfère te donner de mon temps pour te répondre correctement, meme si en pleine saison le temps manque un peu....

Pour continuer sur le cheval, ou plutot sur son dos, dis toi que tout ce qui est visible n'est pas grave.
D'ailleurs ce n'est pas valable que pour les chevaux....

Je veux dire, qu'en tant qu'homme de cheval, une gonfle ou meme une blessure, ne m'inquiète pas, ce n'est rien de grave...

Une blessure de harnachement ce n'est que ce que j'ai sur la main droite toute l'année ou presque à cause du taf, et une gonfle ce n'est qu'une ampoule pour nous....

Par contre, ce qui ne se voit pas, comme un terrible mal de dos (comme le mien), peut etre une véritable torture, et meme etre invalidant.
Beaucoup de chevaux rétifs, le sont pcq leur dos les fait souffrir.

Alors si tu es sellier et que tu ne veux pas prendre de "risque" avec tes clients, tu fais des selles avec un arçon plutot bien ouvert et de bon gros "boudin" en dessous en guise de panneaux, donc cavalier loin du cheval, surface portante ridicule, et donc pression au cm² énorme sur le dos du cheval. Oui mais rien ne ce voit...

Comme tu peux le voir sur pas mal de selle dite classique, mais d'import, ou le selles d'armée, ne sachant pas sur quels chevaux elles serait posées, les selliers militaires ne prenaient pas de risque....

Ou tu pense à la répartition du poids, a rapprocher l'assiète du cavalier de son cheval, tu fais donc des panneaux "plats" ou presque, tu fais baisser la pression au cm² au plus bas possible, mais là tu prend des risque, pcq dans ces conditions extrèmes, trés prés du cheval, la moindre imperfection morphologique se paye cash...

Par contre si 99 fois sur 100 tu réussis, tu es proche de la perfection, enfin en matière de confort et de communication cheval/cavalier.

C'est sur ce principe et dans ce domaine, que mes confrères précités et moi meme avons fait considèrablement fait avancé les choses, les techniques et les matériaux utilisés, depuis ces 30 dernières années.

Dés que j'ai du temps, je te répond concernant le cavalier et sa selle.

THCUIR a écrit:

Fanelle, t'es une comique toi!
TH cuir importe son cuir du Pakistan ! il doit être devenu fou alors... Pcq le cuir c'est lourd et il va lui revenir plus cher que du bon cuir français!
C'est vraiment du grand n'importe quoi!! Mon fournisseur de cuir est à 70km de l'atelier, ce qui me permet d'aller choisir mes cuirs à chaque achat..... C'est plus rationnel et plus intelligent que d'importer du bout du monde, surtout pour les quantités utilisées par un artisan.....
C'est simple en fait, ne cherchez pas, si votre cheval regarde la selle d'un mauvais oeil ou couche les oreilles, c'est que la selle ne lui va pas... Ben oui c'est pas compliqué !


Edité et légèrement modifié par PascaleW pour donner un petit coup de pouce à THCuir

Bonjour M. TH Cuir, je repasse sur ce sujet, et j'y voit votre apport.

Loin de moi l'idée de dénigrer votre travail, quand j'ai fait faire ma selle chez vous, certes, ça n'allait pas à mon cheval (dos trop court et selle trop longue pour lui), et comme vous dites, ça arrive parfois. C'est vrai que les cuirs utilisés pour cette selle étaient très bien.
Si vous me dites qu'effectivement, vous continuez à les acheter près de chez vous, c'est que celle que j'ai vu chez le sellier chez qui je suis passé ne devait simplement pas être une de vos selles, mais d'un modèle similaire d'une qualité médiocre. Je sais qu'il existe des modèles de selles ressemblant étrangement à votre Trec Prestige, pour en avoir eu une. Et comme j'aime bcp la sellerie en générale, je regarde toujours partout et tout ce qui passe. (et on voit des fois des selles à 300 euros, faut pas demander d'où elles viennent et en quoi elles sont !)

Je vous avoue que le sellier qui m'a parlé et montré cette selle en carton (car c'était littéralement du carton !) m'a vraiment étonné car j'avais quand même une bonne opinion envers votre travail, sachant que vous ne faisiez pas d'imports de marchandises fabriquées en Chine ou au Pakistan, comme certains. (j'en connais certains, de source sûre. )

Donc là, je vous présente mes excuses, je suis maintenant persuadée qu'il ne s'agissait pas d'une de vos selles.
Je vais de ce pas modifier mon commentaire en page 2 de ce post.

Comme quoi, il faut savoir s'écouter quand on a l'impression que kk'un fait fausse route, au lieu de le croire...
et dire que c'est un sellier qui fabrique lui aussi... je crois que son client a été lui aussi berné à un moment sur l'achat de sa selle...