Vers, parasites digestif: "le bestiaire enchanté"...........

Tiens tiens. J'avais donc juste avec mes oxuyres



Dimanche soir j'ai fait un TELMIN (Mebendazole)
A J+2, ce soir, j'ai commencé à guetter les crottins "dès leur sortie" pour observer ce qui s'y trouve, ou pas.
J'essayerai de mettre à jour avec mes observations de demain et après demain...
EDIT A POSTERIORI: J+3 examen des crottins AUCUN parasite visible dedans pour aucun cheval...............

J'ai tenté des photos de chaque protagoniste, pour mettre en parallèle avec l'état du cheval et son age:


Première à me servir un crottin sur un plateau ce soir = VICTOIRE, croisée andalou/percheron de 12 ans, qui présente depuis l'année dernière des pbs respiratoires non résolus pour l'instant. Je trouve globalement que comparé aux autres elle a le poil moche "qui ne se nettoye pas" : tout collé aujourd'hui de la balade de samedi, ce qui est pas très normal. Bref, son état général me préoccuppe beaucoup.


Le crottin ressemblait à ça, ce qui est plutot de bon augure pour un crottin de vermifugation je trouve:


Et donc à J2, seule chose visible = minuscule vermicelle blanc, peu abondant à rare



Second en lice, KAPONE, hongre connemara porte fenetre de 15 ans, quelques pbs respiratoire smais moindre que Vic à présent (traitements musclés l'année dernière, echec sur vic mais a bien amélioré sa situation à lui)
La bete


Le crottin, très bonne tete le crottin jolies boulettes


Les habitants du crottins: minuscules vermicelles blancs, un peu plus abondants que chez Vic mais pas la zone non plus

GAIBA, cheval de selle de 17 ans, nouvellement arrivé il y a un petit mois, pas de pb particulier

la bete


le crottin


détient la palme du clean puisque je n'ai absolument rien vu en fouillant le crottin


VAI DUMA LUA, pouliche de 2,5 ans; m'a fait la semaine dernière des caca mous GROUILLANT littéralement de ces vermicelles blancs: j'ai pas tenu, le vermi telmin était prévu 10 jours plus tard mais je lui ai balancé une ivermectine dans le cornet, la diarrhée c'est arretée immédiatement, et donc elle c'est retapé un TELMIN une semaine plus tard, oui je sais c'est pas malin pas taper......

la bete jaune


pas vu de crottin ce soir J+2


JARDINEIRA, jument 15 ans, pas de pb particulier



Pas vu de crottins J+2


VOGLIADICANE, poulain 2,5 ans, pas de pb hormis celui d'etre très glu mais ça n'a rien à voir

Pas vu de crottins J+2


URUGUAI, entier 10 ans, pas de pb.

Pas vu de crottins J+2

C'est toujours passionnant ce post façon "bestiaire enchanté"

Pour ce qui est du trombinoscope je n'ai rien à apporter pour l'instant. Faudrait juste que je voie s'il y a un autre sujet plus général sur le parasitisme pour poster quelques commentaires sur notre situation actuelle à ce sujet. J'ai préparé le texte mais j'ai la flemme de chercher le sujet adéquat ce soir pour y coller ma prose


Enfin ça n'a rien à voir, mais Kaïs, je suis étonnée de la ligne de dessus de Lua sur la photo que tu viens de poster : c'est un mauvais effet d'optique de la photo, ou bien elle a dans la réalité cette sorte de "trou" dans la ligne de dessus au niveau de la jonction lombaires/sacrum ????

HS: oui elle a "la bosse du saut" visiblement léguée par son père puisque j'ai croisé une demi soeur, également jaune, également avec le dos de carpe (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle).


PS: PTDRRR pour le "bestiaire enchanté": chui tentée de renommer le post dis donc

Bon après examen/dépiautage de tous les crottins frais que j'ai pu trouver ce soir: AUCUNE bete à l'horizon.
Donc en résumé, hormis une population d'oxyures, ya pas grand chose qui traine chez moi....
A confirmer au printemps avec de la moxidectine.
Serais bien tentée de faire une copro entre mais faut pas réver: avec le budjet foin astronomique de cette année financièrement on pourra pas...

mdr aussi pour le "bestiaire enchanté".

pomme de pin a écrit:

Pour ce qui est du trombinoscope je n'ai rien à apporter pour l'instant. Faudrait juste que je voie s'il y a un autre sujet plus général sur le parasitisme pour poster quelques commentaires sur notre situation actuelle à ce sujet. J'ai préparé le texte mais j'ai la flemme de chercher le sujet adéquat ce soir pour y coller ma prose

Ne laisse pas perdre ça, hein, si le texte est prêt.

L'autre topic sur la question est "vermifuges", où je crois que l'on évoque aussi là dedans les alternatives au chimique...

Sinon, n'hésite pas à ouvrir un nouveau fil de discussion.

Bon, je vais prendre 5 mn pour aller coller ça dans le post vermifuges, parce qu'en créer un je me sens pleine de bonnes intentions mais nettement moins confiante sur la réalisation

Le "bestiaire enchanté"... vous allez rigoler : en cliquant pour les nouveaux messages il y a 2 mn, je vois le titre du post, je me dis, tiens c'est pas mal ce titre, mais c'est bizarre que je ne l'aie pas remarqué avant ; pourtant quand même ça me dit quelque chose...
Bon, bref, je plane un peu en ce moment moi : je fais un stage d'aide à domicile ces jours-ci, je papote avec des petits vieux toute la journée... dites, Alzheimer ça peut être contagieux ????

29 décembre 2012.

Igor vermifugé à l'Equvalan Duo.

Il a les yeux qui coulent depuis cet été. On le savait parasité par des strongles suite à "l'aventure copro" à Zone R et j'ai vermifugé en octobre au panacur guard.

Les yeux ont continué de couler et je me demandais le lien avec un éventuel parasitisme restant, du genre qu'on ne voit pas en corpo et qui n'est pas atteint par le panacur.

A côté de ça, j'ai fait une sortie il y a 15jours ou le cheval s'est retrouvé dans un état pas possible (coeur qui tape, essoufflé) après un temps de trot/galop sur un chemin en légère montée. Je me suis dis que j'avais abusé de le laisser courir en montée, mais en même temps le cheval n'avait vraiment pas l'air en forme et a mis très longtemps à récupérer.

Donc j'ai décidé de re-vermifuger, d'autant que je l'ai sous le nez pendant mes vacances, donc je pouvais voir ce qui allait sortir.

A J+1, les crottins (bouses) sont infestés de… ténia (à raison de 3 ou 4 ténias par bouse sur les 5 ou 6 bouses inspectées).

oh putainnnnnnnnnnn


bon ben je suis bonne pour vermifuger tout ZR au praziquantel..............................................................
ca va etre interessant de voir si les yeux qui coulent se modifient quite au vermi.

Je remonte le fil du temps

Yeux qui coulent cet été
donc contamination quelques moi avant
te souviens tu avec quels chevaux igor a été au parc (surtout l'hiver ou conditions les plus craignos)??

je pense à gaiba particulièrement, arrivé en meme temps que toi, qui a les yeux qui coulent ++
alors qu'avant je n'ai jamais eu de cas de taenia sur le site.............

Kaïs a écrit:

ca va etre interessant de voir si les yeux qui coulent se modifient quite au vermi.

+1.

Kaïs a écrit:

Je remonte le fil du temps

Yeux qui coulent cet été
donc contamination quelques moi avant
te souviens tu avec quels chevaux igor a été au parc (surtout l'hiver ou conditions les plus craignos)??
je pense à gaiba particulièrement, arrivé en meme temps que toi, qui a les yeux qui coulent ++
alors qu'avant je n'ai jamais eu de cas de taenia sur le site.............

L'hiver, c'est facile : Voglia et Uruguai. Il a passé beaucoup de temps sur le plateau dans les parcs du fond.
Ce n'est que dans l'été ou il a changé de coloc' (après qu'Uruguai lui est fait la peau, ce qui de mémoire s'est produit quand il avait les juments en chaleur sous le nez).
Il est resté pas mal avec Loona je pense (je réfléchis a qui est le plus probable pour apporter cette merde), il a été avec elle lorsqu'elle est arrivée (il y avait Ké et Kap avec), et j'ai souvenir de les voir sur les parcs du plateau, il est resté un moment seul avec dans la pâture derrière chez les D.

Il a été assez peu dans les même parc que Gaïba, et ce seulement en fin d'été ou peu être seulement début d'automne, dans la grande pature.
Il a très peu été avec Victoire (seulement un peu cet automne)

Bon 9 praziquantel seul (EQUITAPE) commandés à l'instant sans meme consulter les proprios.............

Je vais essayer de traiter ça quasi un par un si j'y arrive, en isolement et en inventoriant ce qui sort.
pascale pourras tu me dire de quand à quand tu observes de la "sortie", que je puisse doser mon isolement de gonzes...

Autres anomalies :

- toux très ponctuelle, peut être une fois par séance le soir en manège, une séance sur deux peut être. Mis sur le compte de la poussière du manège (moi aussi certains soirs ou le sable est peu humide, je suis à la limite de tousser), mais...


- vu une fois (ou deux ?) Igor faire le flehmen lorsque en liberté dans le manège pendant que je faisais travailler le Ké (et après ingestion de sa "ration psychologique") (rappel pour ceux qui n'auraient pas tout suivi : le flehmen est possiblement un symptôme de coliques pour Igor).

Kaïs a écrit:

pascale pourras tu me dire de quand à quand tu observes de la "sortie", que je puisse doser mon isolement de gonzes...

Les taenias sont sortis 24h après vermifuge.
48h après, je ne vois plus rien (pas de taenia et pas vu d'autres trucs), crottins presque normaux et plus de "bouses". Mais je n'ai pas tout inspecté en détail non plus ...

Praziquantel :
- pic plasmatique en moins d’une heure
- demie vie dans l'organisme : 3 à 5 heures
- élimination de l'organisme en moins de 8h

A comparer à l'ivermectine :
- pic plasmatique en 24h
- demie vie dans l'organisme : 4 jours
- élimination de l'organisme en 34 jours

Super, merci beaucoup.
moi je me demande dans quelle mesure les 4 chevaux que j'ai ici en anomalie respiratoire (sur 9) ne seraient pas lié à une infestation au taenia: tu alimentes ce soupçon que j'ai depuis hier par tes observations sur igor.....
Ils vont tous y passer un par un et je vais tenter de faire un inventaire drastique de qui en a qui n'en a pas, en liaison ou pas avec le reste....

Les yeux d'Igor ne coulent presque plus, rien à voir en tout cas avec "avant".

Plus rien dans les crottins pour autant que je puisse en juger, en tout cas pas d'infestation par autre chose (J+3 après vermifuge), je n'ai même pas vu de gastérophile.

Kaiser vermifugé aujourd'hui.

Rien vu dans les crottins de Kaiser. Je n'ai pas forcément inspecté 100% des crottins, mais si infestation comme Igor il y avait eu, je l'aurai vu.
Pas de ténia, mais rien d'autre non plus (cheval non vermifugé depuis le printemps dernier).

Je me suis un peu avancée pour les yeux d'Igor : coulent encore un peu, mais quand même rien à voir par rapport à "avant".
Le cheval a retrouvé la pêche et cavale dans les (faibles) montées sans se faire taper le coeur.

Merci pour ton rapport d'infos.
Ici j'ai toujours mes "tousseux" (qui sont peut être finalement des "parasiteux") zarbis entre anomalie respi et glougloutement de tuyauterie plus que suspects.
J'attend toujours le transporteur des vermifuges telle la venue du messie pour mettre en route le plan orsec. Mes proprios sont super ils ont tous rappliqués ventre à terre voir leur cheval dans les 48h qui ont suivi mon mail d'alerte générale respi/parasito. Z'ont été soulagés de voir que leur cheval était vivant , mais sont aussi préoccupés et interessés par l'affaire que moi. Mes parcs d'isolements pour vermifuger un à un sont prêts.
To be continued.

Je copie colle ici mon mail de compte rendu aux pensionnaires et copains qui fréquentent la Zone....

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Hop je termine juste ma série "vermifugation + isolement 3 jours avec ramassage des crottins" deux par deux sur toute notre troupaille…
Voici le résultat des courses (avec intégré résultats de pascale en Bourgogne chevaux qui ont séjourné 1 an à ZR):

- JARDINEIRA : pas de taenia
- VICTOIRE: taenia infestation +++
- URUGUAI : pas de taenia
- LUA: pas de taenia
- VOGLIA: pas de taenia
- KAPONE: taenia infestation +++
- IGOR: taenia infestation +++
- KAISER: pas de taenia
- GAIBA: taenia infestation + (moins de vers que les autres)
- KOOL: pas de taenia
- LOONA: pas de taenia

Résultats extrèmement difficiles à interpréter dans le sens que:

- l'ensemble du troupeau n'est pas touché, seuls des individus; ce qui est surprenant vu que normalement la contamination se fait par l'herbe des prairies, au printemps…. Donc aurait du concerner tout le monde??

- pas de "lien de pacage" entre les individus touchés: les 4 concernés faisaient partie de quasi 3 "cellules sociales de pré" différentes…. (gaiba avec igor/urgug/voglia; kapone plus avec kool; vic plus avec jardi et lua……….????): donc pas moyen non plus d'en sortir un groupe social, et donc une prairie de printemps particulière ou ils auraient séjourné…………

- le seul lien est que VIC et KAPONE sont tous deux porteurs de la piroplasmose et avec un passé sanitaire pas terrible.
On pourrait donc se dire que cela concerne les individus affaiblis, sauf que GAIBA et surtout LOONA qui est en état pas terrible n'a rien….


Bref difficile d'en tirer quoi que ce soit.
Mais ce qui est sur c'est qu'on a le "risque taenia" permanent chez nous (prairies contaminées)
Donc je vous propose d'inclure dans notre protocole, systématiquement à l'automne un vermifuge qui dégomme tout………

Voilà le protocole annuel que je me propose donc de mettre en place sur le troupeau, vos retours et commentaires sont les bienvenus:
- PRINTEMPS: analyse copro pour tous + vermifuge ciblé et que pour ceux qui le nécessitent
- AUTOMNE: analyse copro éventuelle et juste pour ceux qui veulent + vermifuge systématique pour tous en ivermectine + praziquantel (tue les vers classiques + gastérophiles + taenia)

hop mise à jour des infos de la zone pour le taenia, ci dessus

C'est intéressant même si effectivement il est difficile d'en tirer des conclusions à part celle de la sensibilité très variable d'un individu à l'autre.

Kaïs a écrit:

- AUTOMNE: analyse copro éventuelle et juste pour ceux qui veulent + vermifuge systématique pour tous en ivermectine + praziquantel [/b][/color](tue les vers classiques + gastérophiles + taenia)

D'après ma véto, vermifuger à l'automne contre les gastéro c'est trop tôt, il faut attendre l'hiver (janvier) afin d'atteindre un maximum de larves. En tout cas ici début novembre dernier, j'ai quand même trouvé des larves de gastéro expulsées par le vermi, mais nettement plus petites que celles observées lors d'autres vermifugation d'hiver. De là à en déduire que certaines n'étaient pas encore écloses dont pas touchées par le vermi...? Faudrait que je relise les infos sur le cycle des gastérophiles.

Avec ces nouvelles infos sur le ténia, je m'interroge pour faire un vermi ténia à nos juments, vu que Pisto n'est pas au top depuis la fin de l'été, que je ne les ai jamais vermifugées contre le ténia depuis les 5 ou 6 ans qu'elles sont chez nous, et qu'on est encore dans la "fenêtre de tir" favorable... Mais c'était pas prévu dans le budget, ça... (et puis ça titille mes réticences aux vermifuges chimiques alors que j'ai déjà balancé la sauce en novembre ... m'enfin bien sûr je sais bien qu'il vaut mieux ça que les inconvénients induits par l'infestation)

pomme de pin a écrit:

De là à en déduire que certaines n'étaient pas encore écloses dont pas touchées par le vermi...? Faudrait que je relise les infos sur le cycle des gastérophiles.

Le vermifuge touche le stade L3 seulement (les larves rouges). Donc faut attendre que tout le monde soit au stade L3...mais je ne me souviens plus de combien de temps ça prend

pomme de pin a écrit:

Avec ces nouvelles infos sur le ténia, je m'interroge pour faire un vermi ténia à nos juments, vu que Pisto n'est pas au top depuis la fin de l'été, que je ne les ai jamais vermifugées contre le ténia depuis les 5 ou 6 ans qu'elles sont chez nous, et qu'on est encore dans la "fenêtre de tir" favorable... Mais c'était pas prévu dans le budget, ça... (et puis ça titille mes réticences aux vermifuges chimiques alors que j'ai déjà balancé la sauce en novembre ... m'enfin bien sûr je sais bien qu'il vaut mieux ça que les inconvénients induits par l'infestation)

Ne joue pas, et tente le coup avec du praziquantel seul. Au pire, fait comme moi : tu traite Pisto seulement, et tu avise pour Hola selon ce que tu vois sortir chez Pisto...

Alors petite (grosse) contribution de la copine Aude au "bestiaire enchanté"................


Son cheval Kiboots, vermifugé en septembre avec un duo (je ne crois pas qu'il avait de signes cliniques): a dégobillé des taenias en forte quantité:

Citation :

En septembre, Kiboots avait les mêmes vers que les plats. Suite au vermifuge, il a évacué, d'abord des bouts + longs (c'est M. qui l'a vu, on était à cheval, et elle me suivait), puis un gros paquet d'un coup, style tagliatelles. C'est là que je pense que c'était le ténia.

ensuite le cheval a été vermifugé je ne sais plus avec quoi en Novembre: une ivermectine seule je crois

En janvier, sur un crottin de temps en temps, parmis des crottins normaux, elle note des "bouzes" remplies de petits vers blancs ronds; ceux ci:




ce sont strictement les mêmes que ceux de l'incident de levée de dormance qui avait failli tuer Voglia
vers rond diamètre 1 à 2mm, longueur 4 à 6 cm, un bout effilé, blanc translucide avec des filaments opaques dedans
comme je le disais à Pascale en mail, jamais réussi depuis à identifier FORMELLEMENT ces vers:
- si on se base sur de la description pure des recherches biblio cela collerait avec des oxyures femelles. Sauf que les oxyures ne sont pas vraiment sencés résister aux vermifuges
- si on se base sur les identifications de 2 vétos ce seraient des petits strongles, genre cyathostomum


Se basant sur ces crottins suspects lui indiquant encore une infestation, elle fait la semaine dernière une analyse copro: le cheval ressort avec 0 oeufs/g annoncés, contre toute attente. Il 'agissait d'un crottin normal, du coup elle regrette de n'avoir pu envoyer une "bouze pourrie".
Ce qui signifie que le cheval serait infesté et très peu excréteur.

Elle en touche un mot à sa véto, qui lui conseille de faire un strongid (obgectif petits strongles donc), puis une ivermectine 3 semaines après (pour choper une seconde vague d'éclosion, puisque ces vermis ne tapent que sur les adultes et immatures).
A sa grande surprise, dans les crottins elle voit sortir les cyathostomes
et...........................................



................. du taenia!





Après recherche sur mes petites notes il s'avère que le strongid (de mémoire pamoate de pyrantel) tape EFFECTIVEMENT le taenia mais.... si administré à dose DOUBLE
http://www.chevaux-de-feu.net/biblio/5_veto/pharmacologie/antiparasites/vermifuges/_vermifuges.php
Là, cela signifie qu'en dose simple elle a fait sortir des taenias........... ce qui est d'assez mauvais augure quand à ce qu'il reste encore en population dans le cheval..... (vu le "plat de tagliatelle" expulsé en septembre, je pense que les 200 individus étaient largement dépassés...)

Kaïs a écrit:

Alors petite (grosse) contribution de la copine Aude au "bestiaire enchanté"................


Son cheval Kiboots, vermifugé en septembre avec un duo (je ne crois pas qu'il avait de signes cliniques): a dégobillé des taenias en forte quantité:

Citation :

En septembre, Kiboots avait les mêmes vers que les plats. Suite au vermifuge, il a évacué, d'abord des bouts + longs (c'est M. qui l'a vu, on était à cheval, et elle me suivait), puis un gros paquet d'un coup, style tagliatelles. C'est là que je pense que c'était le ténia.

ensuite le cheval a été vermifugé je ne sais plus avec quoi en Novembre: une ivermectine seule je crois

En janvier, sur un crottin de temps en temps, parmis des crottins normaux, elle note des "bouzes" remplies de petits vers blancs ronds; ceux ci:
(...)

ce sont strictement les mêmes que ceux de l'incident de levée de dormance qui avait failli tuer Voglia
vers rond diamètre 1 à 2mm, longueur 4 à 6 cm, un bout effilé, blanc translucide avec des filaments opaques dedans
comme je le disais à Pascale en mail, jamais réussi depuis à identifier FORMELLEMENT ces vers:
- si on se base sur de la description pure des recherches biblio cela collerait avec des oxyures femelles. Sauf que les oxyures ne sont pas vraiment sencés résister aux vermifuges
- si on se base sur les identifications de 2 vétos ce seraient des petits strongles, genre cyathostomum

Ah, j'avais oublié ça aussi dans notre échange de mail : petits strongles enkystés = invisibles en copro.

(là je crois que j'ai fait le tour des trucs courants mal vu en copros, à ma connaissance : taenia, oxyures et strongles enkystés).

Kaïs a écrit:

Elle en touche un mot à sa véto, qui lui conseille de faire un strongid (obgectif petits strongles donc), puis une ivermectine 3 semaines après (pour choper une seconde vague d'éclosion, puisque ces vermis ne tapent que sur les adultes et immatures).
A sa grande surprise, dans les crottins elle voit sortir les cyathostomes
et...........................................
................. du taenia!

Après recherche sur mes petites notes il s'avère que le strongid (de mémoire pamoate de pyrantel) tape EFFECTIVEMENT le taenia mais.... si administré à dose DOUBLE
http://www.chevaux-de-feu.net/biblio/5_veto/pharmacologie/antiparasites/vermifuges/_vermifuges.php
Là, cela signifie qu'en dose simple elle a fait sortir des taenias........... ce qui est d'assez mauvais augure quand à ce qu'il reste encore en population dans le cheval..... (vu le "plat de tagliatelle" expulsé en septembre, je pense que les 200 individus étaient largement dépassés...)

Wow.
D'après mes notes, la praziquantel touche pourtant tous les stades de cestodes (taenias).
Mais il a pu se réinfester immédiatement après vermifuge. Il a des potes de pré je suppose, le Kiboots ? Qu'en est-il pour eux ?

Pas forcément si surprenant qu'une dose simple de pamoate de pyrantel en fasse sortir si ce sont des vers adultes en fin de vie (durée de vie des adultes : 4 à 6 mois - c'est un peu tôt mais bon...).

Mais effectivement, c'est à se demander ce qui reste dans le cheval ????

Et avec tous ces taenia, il n'avait pas de symptômes ????

Igor en avait dix fois moins, et clairement n'allait pas super bien.

faudrait que je lui repose la question de son état apparent avant le premier duo de septembre, mais à priori non rien de flagrant

la réinfestation par les larves normalement se fait au printemps (remarque vu le temps qu'on a ici c'est le printemps depuis mai dernier jusque février suivant alors.... d'ici là que ce soit la fete de la larve de nématode toute l'année..........