Pathologies du pied: décollement de la paroi

Boiterie a long cours de ma jument grise enfin élucidée cette semaine......
En séquence technique, voici le décollement de paroi.........

En septembre j'avais retrouvé Jardineira boiteuse dans le pré (antérieur gauche). Comme il s'agissait d'une boiterie brutale et de l'antérieur qu'elle a tendance à se blesser, j'avais pensé à un truc traumatique et soigné comme tel (repos + cataplasme argile).

Dix jours plus tard, elle de boite quasiment plus en ligne droite, et bas bas bas à la moindre courbe à gauche (en longe). Je m'inquiète, ausculte pied et membre, ne trouvant rien continue repos et cataplasmes.
Vingt jours plus tard, je tente une balade en main et la jument boite encore de manière flagrante!!! La moutarde me monte au nez: l'hypothèse traumatique, à vingt jours de repos sans amélioration, n'est plus plausible!
De plus, lors de la balade, une partie de la boite cornée éclate, mettant à jour une anomalie, lorqu'on trifouille le pied plus à fond: difficilement visible au départ mais une fois évidée on voit bien que la ligne blanche est altérée (disparue) à un endroit.



Le lendemain, sur les conseils de Piotr, pour savoir si la douleur provient de la boite cornée et non du membre, je pars avec des hipposandales qui font un effet "plaque confort": la boiterie diminue de 90%.... La piste est bonne.....
Je trifouille plus la zone suspecte, au tournevis, et finis par dégager un trou dans lequel je rentre deux centimètres de tournevis..................

>>> Appel du maréchal en urgence.
Il excave les tissus lésés, découvrant un vide qui monte très très haut dans la paroi.
En soins quotidiens: nettoyage/désinfection (lui il a dit bétadine mais moi je fais au savon de Marseille et c'est nickel +++, à l'aide d'une vieille brosse à dents)



Goudron de norvège pour faire un milieu gluant aseptisé, plus coton enfoncé dans le trou pour éviter qu'il se remplisse avec la terre....



Il s'agit d'un décollement de paroi, deux hypothèses pour son origine:
- soit un abcès haut qui aurait percé par le bas du pied pour s'évacuer, créant ce "chemin"
- soit un caillou enfoncé qui aurait fait un nid d'infection et aurait petit à petit bouffé la ligne blanche.
Dans les deux cas le mot d'ordre est de tenir hors infection/germes et attendre la repousse de la corne.
La jument ne boite quasiment plus du jour de l'intervention du maréchal, malgré le pied quand même assez ouvert.

Mouais, curieux.
Ce que je trouve bizarre, c'est la petite protubérance que forme le talon, en rupture totale avec le niveau de la paroi.
Si elle ne fait pas de fourmilière par-dessus tout ça, c'est l'affaire de quelques semaines, le temps que la paroi reprenne sa place.

Ondine a écrit:

Ce que je trouve bizarre, c'est la petite protubérance que forme le talon, en rupture totale avec le niveau de la paroi.

LOL! C'est à dire? si tu veux prendre la photo et la retoucher pour désigner ce que tu trouves bizarre?
Je pense aue tu parles du bout de paroi qui reste en talon alors que le reste est évidé mais que c'ets peut être pas très évident à voir sur la photo??

Bon, alors:
- en vert, ce qui me semble être le niveau de la paroi, avec un décrochement au niveau du talon
- en bleu, donc, ce fameux talon protubérant
- en rouge, confirmation de la hauteur du talon, qui me semble effectivement quelques mm plus haut que le talon face interne.



La barre dans le prolongement semble aussi plus haute.

C'est drôle, cette façon d'user. Mais ptêt sans aucun rapport avec le problème.

Ou alors, le quartier était plus long aussi, et ça a cédé, ne laissant que le talon, plus solide. Et cette hypothèse-là pourrait expliquer le décollement.

Mais bon, je suppute...

Ta miss a aussi les pieds bien contractés: est-ce que ça évolue encore, ou cet état est stable?

Mmmmh.....
Je ne suis pas sure que tu visualises bien comment c'est foutu: ta ligne verte désigne en fait l'endroit ou la paroi est à présent absente (explosée, puis rapée par mes soins) et qui recommence sur la zone bleue: la zone bleue est en fait ce qui reste de paroi, pas par usure, mais par explosion + intervention pour pouvoir atteindre et vider les tissus pourris:



Ce dessin là, pour voir si ça colle avec ce que tu vois toi, est une vue du pied de coté: en pince la paroi est OK (noir plein), mamelles quartiers talon droit ok (pointillé), et mamelle quartier gauche paroi enlevée en V, inexistante, et le vide laisse apparaitre le tissu (qui ressemble à de la paroi) qui est après la ligne blanche vers l'intérieur du pied (en rouge). En fait là aussi je me goure: le rouge en dessous devrait dessiner l'appui de la fourchette mais j'ai pas le temps de refaire le dessin...

Quand à la contraction, cela ne bouge pas depuis deux ans de déferrage. Il faudrait que je mesure pour vérifier, mais je ne crois pas que le déferrage ait eu une incidence sur l'écartement des talons. Ou très peu.
Dès qu'on essaye de faire des opening cuts, même minimes, la jument met plusieurs semaines à s'en remettre donc je crois que je vais arrêter.
Je me demande de plus en plus si cette histoire de talons contractés n'est pas une connerie avec un fond de vrai largement déformé.
Plus ça va, plus j'expérimente, et plus je m'éloigne des "credos" du parage naturel....................

Kaïs a écrit:

Je ne suis pas sure que tu visualises bien comment c'est foutu: ta ligne verte désigne en fait l'endroit ou la paroi est à présent absente (explosée, puis rapée par mes soins)

Hé ben si, alors! Donc, elle s'est bien explosée à cet endroit-là, puis tu as râpé en quartier pour régulariser, en laissant le talon à la hauteur d'origine. Si on imagine la paroi dans le prolongement du talon, elle se trouvait effectivement bien trop longue, d'où la cassure. Ca a dû faire un bel évasement, puis la ligne blanche a cédé et la paroi a éclaté.

Citation :

Dès qu'on essaye de faire des opening cuts, même minimes, la jument met plusieurs semaines à s'en remettre donc je crois que je vais arrêter.

Yessss.
Les talons étaient-ils suffisamment bas? Parce que des opening cuts sur des talons hauts, j'imagine quand même le désastre...

Les credos du parage naturel, à mettre dans la même poubelle que ceux de l'"éthologie" (avec guillemets ), et tous les credos en général. De toute façon, dès lors qu'on s'arrête de chercher parce qu'on pense avoir trouvé, on est d'ores et déjà dans le faux...

Ondine a écrit:

Ca a dû faire un bel évasement, puis la ligne blanche a cédé et la paroi a éclaté.

Mh, pas trop d'accord: je n'ai vu aucun évasement.
La ligne blanche c'est vidée, et ensuite ça a explosé car plus rien ne tenait la paroi dedans: moi je vois plutot ça dans ce sens.

Mais bon ensuite , ai je raison??? nosé.....

Ma foi, c'est toi qui t'en occupes chaque jour, et qui es la mieux placée pour savoir.

C'est juste qu'en imaginant les choses de causes à effets, ça ne me semble pas le bon ordre (mais je peux me tromper aussi!).

ben au feeling d'après ce que j'ai vu, je dirais:
- parage un poil plus intrusif que d'hab, jument un peu sur des oeufs
- colonisation par des germes/trauma du pied = création d'un abcès (et apparition brutale de boiterie)
- l'abcès suit son court (persisatnce boiterie ++ très localisée)
- l'abcès s'évacue par le bas, créant un "chemin" qui détruit la ligne blanche et donc un vide = atténuation de la boiterie, apparition de l'anomalie visible sous le pied (20 jours après la boiterie brutale!)
- lors de la balade de test, par sollicitation de la paroi, cela explose puisqu'elle n'est plus tenue
- le maréchal ouvre et vide tout le merdier = atténuation +++ de la boiterie.........

Note que mon maréchal n'est pas d'accord avec l'hypothèse abcès non plus, donc on ne saura jamais quel a été le processus exact.......

Bon ben franchement, mieux vaut un "mystère" tel que celui-ci, qu'une récidive d'entorse.

(c'est ce que je dis à mes utilisateurs après un problème d'informatique: l'ordi remarche mais on ne sait pas pourquoi? Pas gênant du tout, laisser: c'est sa façon de sauver la face... )

Ondine a écrit:

Bon ben franchement, mieux vaut un "mystère" tel que celui-ci, qu'une récidive d'entorse.

(c'est ce que je dis à mes utilisateurs après un problème d'informatique: l'ordi remarche mais on ne sait pas pourquoi? Pas gênant du tout, laisser: c'est sa façon de sauver la face... )

MDR pour le truc écrit en petit !!!
Oui, comme tu dis je préfère ça que l'entorse à répétition +++ Je suis bien soulagée d'avoir trouvé......
La jument aussi d'ailleurs: tentative de longe direct à main gauche ce soir... Un poil génée au pas, légèrement bancale au trot, hop, j'arrête, j'ai vu ce que je voulais voir: c'est pas demain que je vais me faire un galop de chasse en forêt mais elle va bien, bien mieux. Yapluka attendre que la corne repousse....

Lâchée dans le pré: part dans un majestueux petit galop, encolure dressée, pour aller rejoindre la copine qui l'appelle au loin, invisible dans la combe......
Rhha en ligne droite en tout cas, on ne voit plus aucune boiterie ++++
'Ch'crois que je vais tenter la balade en longues rènes pour la sortir.

Salut salut.
Confrontée pour la seconde fois à ce problème, je viens de terminer mes recherches biblio sur le sujet et souhaiterais vous les soumettre:

http://www.chevaux-de-feu.net/biblio/5_veto/app_locomoteur/decollement_paroi/decollement_paroi.php

J'ai volontairement regroupé fourmilière-décollement de paroi et maladie de la ligne blanche car sont deux pathologies souvent imbriquées et confondues...
Ceci correspond t'il à vos expériences ou savoirs personnels sur le sujet?
Merci à quiconque qui pourra nous apporter plus d'éléments de s'exprimer ++++
:biz:

Je me souviens que lorsque j'ai suivi, en spectatrice, une journée de stage de parage naturel, Richard Walz expliquait à un moment, que la paroie était un peu maintenue au pieds, comme par un système de scratch.
Ainsi, si on ne voulait pas que la paroie se décolle, que le scratch se défasse, il ne fallait pas laisser d'évasements ... Avec des évasements, le pieds au sol fait pression sur ceux-ci, et donc sur le scratch qui se décolle ...

Surement rien à voir avec ton problème de pieds sur Jardi ...

Si si, on en avait déjà parlé plus haut (Ondine). J'en parle aussi dans mon topo sous forme de "pied trop long" mais tu as raison: il faut expliciter plus en parlant des évasement ++++
Je note

J'ai un truc similaire sur le hafli à la maison... Je mettrais des photos "un jour", là je suis over over bookée y'a pas moyen de répondre proprement (plein de choses à dire aussi pour Kalyss sur le post d'adaptation de la selle).

Tout devrait être tassé fin juin, je pourrais vous faire de looongs posts avec photos...

Kais, tu peux mettre des photos de face et de profil du pied à la paroi décollée ?


Pascale.

Et moi il me semble aussi avoir un début de creusement similaire sur la face intérieure de l'antérieur gauche de Volcan. J'ai nettoyé et enlevé les parties noires de la ligne blanche, donc j'ai dû creuser un peu. Mais à part du Kevin's Bacon Hoof Solution

http://www.kevinbacons.com/mf_hsfr.htm

je n'avais rien d'autre sous la main donc j'ai mis ça. Apparemment ça peut aussi convenir.

Pour ce qui est du goudron de norvège, il paraît que cela peut-être cancérigène, donc est-ce que quelqu'un aurait une autre solution "gluante" à proposer pour isoler l'endroit? Enfin je vais toujours continuer à appliquer le Hoof Solution et voir comment ça évolue. Je vais également faire un gros roll à l'endroit où c'est creusé pour éviter que des crasses ne viennent s'y loger (car le trou n'est pas suffisant pour y mettre coton ou chanvre).

J'ai vérifié les autres pieds, rien à signaler.

Je vais aussi prendre quelques photos pour vous montrer à quoi ça ressemble.

Ben le goudron, il ne va pas mourir du cancer si tu en mets une fois. Un peu de nocivité à long terme, contre grand service rendu dans l'immédiat.

Montre les photos!
Ma grosse Nina a aussi la ligne blanche qui s'abîme, si je laisse la paroi un peu trop longue, et surtout le pied trop déséquilibré (elle est cagneuse -> use davantage côté externe qu'interne). Pas au point de se décoller, mais c'est pas beau et on voit de gros évasements sur la paroi. Quand je vois ça, c'est le signe que j'ai pas fait sérieusement mon boulot!

on peut utiliser de l'huile de Cade, comme antiseptique a mettre sur le tampon de coton ( comme dans le cas de fourmilières )

Bon j'ai pris ma râpe d'une main, l'appareil photo dans l'autre et le pied de Volcan dans la troisième... et j'ai paré et fait des photoooos

Que voici. Ne criez pas au loup, vous allez certainement penser que j'exagère mais bon, mieux vaut prévenir que guérir (surtout quand on voit la poisse que c'est...)

antérieur gauche (le 1er que j'ai remarqué)


antérieur gauche


antérieur gauche


antérieur droit (quasi rien)


antérieur droit


Juste pour le plaisir le postérieur gauche


et le postérieur droit


La baîiiiiite en entier


Et son poitrail


Donc aujourd'hui, grand nettoyage avec brosse à ongles, eau et savon de marseille (que Volcan m'a explosé en marchant dessus...), ensuite coup de râpe afin d'amener le roll jusqu'au niveau de la ligne blanche afin que les crasses rentrent moins. Bon du coup il est un rien sur la sole de ce côté-là mais après une heure de balade dans les cailloux, je confirme que ça ne pose pas de problème.

Ensuite pulvarisation d'un mélange trouvé sur www.planeteaunaturel.be
- 8 parts d'eau
- 1 part de vinaigre de cidre
- 1 part d'huile essentielle de tea tree

Bon l'eau et le vinaigre de cidre j'ai respecté les proportions mais j'ai pas osé mettre autant de tea tree donc j'ai mis une vingtaine de gouttes.

J'ai pulvérisé généreusement sur les 4 pieds

Et puis je suis partie balader. Volcan en super forme, quasi tout au trot, galop de charge dans un chemin de terre sous le soleil, le pied intégral quoi. J'ai même eu droit à trois foulées de piaffer en passant à côté d'un pré avec les chevaux du refuge du Marais, trop bon!!!!

Au retour, vérification des petons, remise du masque anti-mouches et zou, au dodo!!!

Ah oui, je dois encore aiguiser mes rénettes donc j'ai pas fait les barres... pas bieeeeeeeeeen Mais c'est prévu!!!!

Petite précision qui vient de me pêter à la tronche: ce qu'il me semble être un début de peut-être maladie de la ligne blanche se situe aux deux antérieurs en face interne.

Cause à effet possible: il use plus en externe qu'en interne, et je dois régulièrement râper des tout petits débuts d'évasements en face interne des antérieurs. Postérieurs rien à signaler.

Je trotte aussi pas mal sur macadam... Puis il fait vraiment pourri ici pour le moment.

Tu touches aux barres ?? Moi je n'y touche jamais. J'ai l'impression qu'elles s'autogèrent toutes seules et que si j'y touche, je vais faire plus de mal que de bien ...

Quand je vois qu'elles commencent à se replier fortement comme ça commence à être le cas, j'enlève. Mais sinon non.

Avec beaucoup de retard, mon grain de sel sur la question…

Avec ce que j’ai vu sur différents chevaux depuis que je me penche plus sérieusement sur l’entretien des pieds, je distingue deux sortes de problèmes pour la ligne blanche.

- Le premier, c’est l’étirement dû aux évasements : la paroi est étirée vers l’extérieur et la ligne blanche s’élargit, elle devient peu compacte et des cailloux se mettent dedans. J’ai récemment regardé la ligne blanche d’un shet aux pieds bien trop longs… la ligne blanche en pince devait faire 1,5 cm de large, elle était toute poreuse et il y avait des traces de sang séché dedans (probablement dus au fait que la paroi « s’arrache » du reste du pied à cause des contraintes anormales).
La théorie du PN dit de râper la paroi jusqu'à la ligne blanche (en faisant le fameux « roll ») tant qu’il y a évasement (but : pour arrêter le décollement de la paroi du reste du pied (la ligne blanche faisant office de velcro)).

La paroi peut aussi être râpée sur toute la partie évasée.
Exemple sur l’antérieur gauche d’Igor. L’évasement n’est par très marqué mais on voit quand même la différence coté interne/côté externe. En dessous, l’évasement râpé par un pro.





Et là un exemple de pieds bien évasés :


Le MF faisait ce qu’il pouvait pour rattraper le sale boulot de ses prédécesseurs… et le fait que la proprio laissait un peu trop traîner entre deux ferrures n’arrangait rien. Sur la photo, dans mon souvenir, ferrure de 4 semaines. Le MF ne pouvait pas réduire l’évasement d’un coup et était obligé de referrer par-dessus, les contraintes anormales persistaient et donc l’évasement aussi.
Le cheval est maintenant pieds nus et il parait que les évasements ont disparus (pas en une seule fois évidemment).

- La deuxième cause de problème de la ligne blanche est plus « mystérieuse », champignons, bactéries ?
J’ai pas de bonne photo en réserve mais celles de Kalyss va très bien … j’en remets une qui illustre ce que je veux dire : voir la rainure à droite dans la ligne blanche. Je suppose que les cailloux se logent dedans, et plus on les enlève, plus on creuse le pied .


Pas d’évasement pour ce problème : sur Igor c’est du côté du pied qui n’est pas évasé. Impossible de râper la paroi à cet endroit (pour « ouvrir » la rainure et empêcher les saloperies de se mettre dedans) sans déséquilibrer encore plus le pied (zone de forte usure naturelle). J’ai essayé liqueur de vilatte (10 jours de suite) sans succès flagrant, goudron non plus.
Fin d’hiver, le problème semblait (mystérieusement) résolu, une belle ligne blanche compacte sur tout le tour… le temps passe au sec, et hop la ligne blanche à du se rétracter et c’est réapparu…

Sur le copain hafli, c’est pire, y’a des gros trous dans lesquels se mettent des cailloux et pourtant, pas d’évasements flagrants. (je prendrai des photos promis…) Pas trouvé de remède miracle à ce jour.

En parallèle, quelques problèmes de fourchette aussi : lacune médiane qui se creuse, texture « pourrie » dans la partie arrière du pied. La liqueur de vilatte et le goudron n’ont rien fait. J’ai coupé toute partie un peu « faible » après beaucoup d’hésitation (moins d’appui = moins de stimulation du pied ?) et finalement je crois que c’est ça qui a arrangé les choses.

Pour finir, je pense que dans le cas de Jardi il y a « autre chose » parce que ça me semble bien plus grave que seulement « ligne blanche bouffée par des bactéries » (+ boiterie).

Idée peut être débile : Kais tu n’avais pas fait un traitement de choc (contre la piro ?) à Jardi un peu avant ? Est-ce que ce genre de chose pourrait se répercuter dans l’état des pieds ? Cf théorie du PN sur les abcès et l’organise qui se « purge ». J’ai zéro expérience là-dessus, juste une idée comme ça.

Photos des pieds après la balade sur tous terrains, avec pas mal de cailloux quand même (et beaucoup beaucoup de taons)



Antérieurs de profil


Antérieur droit


Antérieur gauche


Postérieurs de profil


Postérieur droit


Postérieur gauche


Les héros du jour:

Zaza côté rouge (merci les taons)


Zaza côté amazone


Volcan


Dur dur la vie de cheval de rando