Caramel, un blond et une blonde au travail

C'est pas une question de caprice. c'est une question de différence de gestion technique.

Pardon, j'étais en train de me rendre compte que c'était con ce que j'écrivais (il se fait tard et j'ai un peu les nerfs).
Voici la réponse que j'allais poster:

Enfin, tout ça pour dire que si l'ingestion de sable est sans gravité et que le cheval l'expulse correctement, la divergence est acceptable. Le cas échéant, pour des raisons de santé évidente, elle ne l'est plus.

Quand on parle d'une colique de sable mieux vaut prévenir que guérir. Voilà mon dilemme, impossible de savoir si le cheval s’accommodera de sable dans les intestins ou pas, et si ce n'est pas le cas, il risque gros.

C'est bien ce que je te dis: lui cela ne lui semble pas grave que le cheval ingère du sable, toi, oui. C'est une divergence de gestion.
Toi tu vas lui parler des risques et lui va te répondre qu'il a toujours fait ainsi et qu'il n'a jamais eu de cheval malade.


Enfin bref.
Faut poser sur la table, lister ce qui ne te va pas + arguments du pourquoi
Demander à en parler avec lui: il accepte ou pas
Soulever les points un à un et voir ce qu'il en pense. Mais garder de coté tout le coté affective du "gros vilain agriculteur" et bien garder à l'esprit que toi t'es "la chieuse ka rien compris". Donc c'est pas en partant sur cette base là que le dialogue sera fructueux.
Elle en pense quoi Natacha? (pour les autres: copine que je connais et partenaire de pension de okami, on a découvert ca l'autre jour en blablatant, version "le monde est petit") Parce que elle est une proprio expérimentée qui en a vu d'autres, donc ça vaut peut être le coup de se caler sur son comportement à elle

C'est exactement ce que tu décris.
Je garde en tête que je suis la jeune blondasse sans cervelle qui joue à la barbie avec son bourrin, ça c'est bon, c'est imprimé.
Je n'ai aucune véhémence pour cet homme, je tolère certains de ses comportements de la même façon qu'il tolère les miens. Pour le moment on est sur du statu quo. Encore une fois, je suis vraiment satisfaite du reste.

Lister les points négatifs et arguments, je me vois mal le faire avec lui, ça risquerait d'envenimer la situation davantage, il est du genre borné.

Natacha elle en pense qu'elle fait avec. Le tableau est loin d'être tout noir, mais sa négligence (l'agri) lui a valu entres autres une semaine de soins supplémentaires pour une blessure. Son cheval a encore de l'herbe dans son pré. Elle aussi il lui arrive de râler quant à certaines choses, notamment le fait de ne plus avoir d'eau.

Tiens pour la rigolade, aujourd'hui il m'a vu partir en balade avec tes easy boots: "alors, il a des petites chaussures pour pas se faire mal à ses petits pieds???"

Ôkami a écrit:

Natacha elle en pense qu'elle fait avec.

Tu sais quoi?
Natacha est un propriétaire expérimenté et avisé qui a bien enregistré que la perfection au registre "pension" n'est pas de ce monde ...
Pour moi elle a la bonne attitude.

L'eau. Tu fermes ta gueule tu la met et tu t'abstient de tout commentaire au sujet de ses chevaux à lui.
Le manque de foin au parc tu demandes, tu discutes, tu piensa positivo et prend le sujet dans son sens en lui posant les bonnes questions auxquelles tu as pensé: "j'ai vu mon cheval ingérer du sable au parc, je sais bien que vous le trouvez trop gros, mais j'aimerais qu'il ait du lest au parc comme du foin ou de la bonne paille: est-ce que c'est faisable? est-ce un pb de budget? est-ce un problème d'approvisionnement? (le foin est introuvable actuellement)" et la brune attitude: "je vois bien que cela vous emmerde, comment peut on faire pour résoudre le truc sans que ce soit plus de boulot ou de préoccupations que celle que vous avez pour les autre spensionaires?".

En chaque situation il faut peser les avantages et les inconvénients: si plus d'inconvénients que d'avantages, il faut se barrer sans hésiter. Si tout est parfait sauf deux trois trucs, plutot que de pourrir la situation avec des exigences, ben faut composer, discuter, résoudre, arranger tout le monde: tu as des exigences mais c'ets pas parce que tu payes que ces exigences doivent pourrir la vie du gestionnaire.
Pour info moi aussi dans ma prestation il y a "foin à volonté" quand plus d'herbe. Vu le contexte foin c'était cette année un suicide économique que de tenir cet engagement: les chevaux ont été rationnés quasi 4 mois sur les 6 de l'hiver.

Ôkami a écrit:

Tiens pour la rigolade, aujourd'hui il m'a vu partir en balade avec tes easy boots: "alors, il a des petites chaussures pour pas se faire mal à ses petits pieds???"

Oarf. Mon ancien coach n'était pas un agri et me voyant partir en balade avec les boots un mercredi, il avait cru bon d'expliquer aux enfants que c'était "le cheval de zorro."

Pourquoi es-tu chez un agriculteur et pas dans une pension "classique" spécialisée dans les chevaux ( de sport ou de loisir selon tes aspirations) ?

Et sinon vouloir à tout pris gaver son cheval déjà bien gras pour une sortie d'hiver, de foin à volonté je ne suis pas sûre que ça soit une idée génialissime ... Le vrai problème c'est l'ingestion de sable , peut-être est-il "borné" au point de ne pas vouloir surnourir un animal trop gras (et surtout pour gaspiller un round de bon foin ) mais pas au point de t'aider à chercher une solution à cette ingestion de sable. Tu as un problème et sa solution , l'agri n'est pas d'accord avec ta solution mais peut-être peut-il entendre ton problème.

Dis lui plutôt que tu es inquiète de ce que ton cheval mange du sable.
Peut-être que tu pourrais : - t'occuper de donner 3-4kgs de foin dans un filet à petite maille pour la journée.
-changer pour un paddock où il y a un tout petit peu plus à grignoter
-lui offrir un jouet
-lui mettre un panier quand il est au paddock
-supprimer la ration de foin du soir au box ( surtout s'il est sur paille ) et la donner la journée quand il est au paddock
-si l'agri a de la paille en stock demander un big de paille à la place du round de foin
-.....

Je suis certaine qu'il n'est pas si borné que ça

Je viens de voir que j'ai juste répété ce que disait Kais

Oui mais c'est toujours rassurant de voir les idées se croiser MDRRRR

Je suis en train de passer pour la chieuse de service
Pour l'eau je n'avais rien dit et je n'ai JAMAIS fait de réflexions sur ses chevaux (enfin je ne lui ai jamais rien dit, tu m'auras comprise)
Je fais avec depuis le début, et je prends beaucoup de conseils de Natacha, je sais bien que la pension parfaite n'existe pas

Bon je dois reconnaître qu'hier j'étais énervée, pour d'autres raisons en plus, j'avais besoin de lâcher...
Je pense qu'il est possible de trouver un accord, et j'ai connaissance que le prix du foin ne cesse d'augmenter, et que gâcher un round ball ça fait chier, ça me fait chier et ça le fait chier lui. ça ne me pose aucun souci de le rationner, je pense lui proposer de mettre moi-même le foin quand je viens sur une quantité que l'on aura défini ensemble. Après j'avoue que c'est un peu dur pour moi quand la personne en face préfère faire de la merde plutôt que de discuter une solution car impossibilité pour des raisons pratiques économiques.
Je ne suis pas une cliente qui me crois tout permis; après j'ai tendance à être cartésienne sur certaines choses, quand on me propose un service, j'attends qu'on le fasse. Si problème, on discute, je suis ouverte.

Breizh Dalgue: je suis chez un agri car dans mon coin c'est un des rares pas trop cher qui propose un pré, tout simplement.
Lorsque j'avais demandé le foin, j'avais bien précisé que c'était à cause de mon inquiétude quant à l'ingestion de sable.
- j'ai déjà testé le jouet: il s'en fout!
- changement de paddock: déjà demandé, classé sans suite
- supprimer la ration au box: le cheval devient fou si rien à manger et pas assez de paille au box, déjà testé
- rationner le foin ou bien offrir de la paille me semblent être les solutions les plus appropriées

Merci pour vos solutions en tout cas, je vais essayer de voir ça avec lui aujourd'hui et me mettre dans la peau d'une brune

Au fait, mon cheval fait vraiment gros sur les dernières photos?? on sent les côtes sans appuyer....

C'est totalement possible que le cheval ne soit pas gros mais que lui le pense gros parce qu'il est rond comme un ibérique (sur les photos je ne suis pas allée revoir, mais j'ai pas l'impression que c'ets un paté)
à mon avis la solution de la paille en libre service, ou du foin dans un filet à petites mailles comme le dit breitz me parait carrément approprié.

Pour l'agri oui il est carrément trop gros, car il a des formes. Comparé au pur sang de Natacha ou ses juments dont l'une a du sang arabe, pour sûr qu'il doit faire obèse. Mais bon je préfère demander, quand c'est notre cheval c'est pas toujours évident d'être bien objectif.

Bon j'y vais ce matin, suite au prochain épisode.

Merci encore à vous deux, ça me fait du bien aussi quand on me répète les choses, je suis blonde hein

On a un smiley exprès:



muhahahahahah

Merci! comment j'avais pu passer à côté, je me demande...........

Bon, suite (et fin?) du feuilleton foin.
Désolée Kais, j'ai pas réussi à avoir la brunette attitude jusqu'au bout, à la place j'ai fait un combo "brune-blonde"

Je lui explique que je suis désolée pour les histoires de foin, que ça coûte cher et que je suis la seule à en réclamer, blabla, je n'ai pas voulu être ennuyante blabla en plus le cheval ne le mange plus et ça gâche blabla, que je souhaite trouver une solution moins chiante pour lui.
Il finit par me dire que le cheval en mange quand même un petit peu tous les jours (bizarre, ça fait 1 semaine que je ne l'ai pas vu faire, même en lui proposant le foin à la main il n'en voulait pas...bon) et qu'il en remettra quand il y en aura moins.
Bon bah il était de bonne humeur aujourd'hui...

Enfin, après la discussion d'hier j'ai décidé de laisser filer. Le cheval a quand même du foin, c'est mieux que rien.
S'en est suivi un sermon sur comment je devrais m'occuper de mon cheval, qu'il est gras comme un ... (il a pas terminé sa phrase, mais j'aurais été curieuse de savoir) où là j'ai préféré acquiescer et lui dire "voui voui vous avez raison".

Côté boulot, aujourd'hui on est parti en promenade pour 1h30. Rênes longues, cheval zen, je décide qu'il est temps d'attaquer la mise en place de contrats moraux.
Au pas il zig-zague encore un peu car il regarde partout avec grand intérêt, mais fait vraiment de plus en plus attention où il met ses pieds. Au trot, l'idée était d'avoir une allure cadencée, difficile au début de la balade car cheval un peu chaud, on finira par trotter rênes longues 5 petites minutes sur le retour, canasson chaudement félicité.
Pas un seul écart ni demi tour. En revanche j'essaie de rétablir l'arrêt d'urgence en extérieur. Dur dur, car je ne souhaite pas non plus lui arracher la bouche comme j'avais du le faire en carrière, car en balade le stress est réel là où en carrière il se fout "juste" de ma gueule.

Hier, quand le cheval a pris le trot, pour l'arrêter je me suis assise au fond de la selle, ai demandé des demi-arrêtes en gardant les jambes et en donnant le code sonore en même temps (un sifflement) jusqu'à ce qu'il repasse au pas et s'arrête. Ayant demandé une dizaine d'arrêts d'urgence hier pendant la promenade, je constatais que ça ne fonctionnait pas très bien, alors qu'il connait le code par coeur. Donc aujourd'hui rebelote, sauf que je m'arme en plus de carottes. Chaque arrêt est marqué par des caresses et des encouragements vocaux comme hier, avec en plus la récompense.
J'ai constaté que l'arrêt était plus marqué et plus rapidement effectué à la fin, où il savait qu'il allait avoir sa carotte.

Quelles sont vos impressions par rapport aux récompenses dans ce contexte, comment avez-vous appris l'arrêt d'urgence en extérieur à vos chevaux?

Moi j'ai pas appris l'arrêt d'urgence à mes chevaux, mais l'arrêt au montoir, et l'arrêt en longe et en liberté, avec des carottes, oui... et je serais toi, je ferais exactement ça pour l'arrêt d'urgence aussi !


Pour le foin, j'ai un endroit sableux, et pour éviter que les chevaux mangent sur le sable, j'ai fabriqué des bacs à foin comme ceci :
- tu prends une belle palette, que tu recouvres de planches en les découpant à raz.
- Ensuite, tu en visses sur les côtés pour remonter les bords, et faire comme une grande assiette à soupe géante.
- Puis tu perces deux trous de chaque côté des angles, et tu y enfiles une ficelle de ballot qui va vers l'intérieur de la caisse.
- Et à l'intérieur, tu y accroches avec les ficelles, des mousquetons d'escalade ou de sécurité.

Tu n'as plus qu'à y accrocher ton filet à foin petites mailles "JULIA" de chez Kramer... et ton cheval va passer bcp plus de temps à manger son foin, sans qu'il y en ai trop qui tombe par terre...

Merci Fanelle

En fait il ingère du sable lorsqu'il broute, car l'herbe est très rase, et pour avoir discuter avec mon cher agri aujourd'hui, il trouve que les râteliers peuvent être dangereux pour les chevaux (il n'a pas entièrement tord non plus) donc lui il pose le foin par terre et "pis c'est tout"

Achète ou trouve en récup' un grand "tapis" de caoutchouc (genre truc de carrière ou autre truc bien épais) que tu poses au sol à l'endroit où l'agri lui, met le foin... ou une grande bâche... re-

Pour les rateliers, il a raison, je connais des chevaux qui se sont coincés ou se sont tapés la tête dessus... et en sont mort.

Bonne idée le coup de la bâche ou du tapis. Par contre là on va éviter une nouvelle fantaisie avec lui, sinon il finira par nous foutre dehors, moi et mon cheval obèse

Ôkami a écrit:

Quelles sont vos impressions par rapport aux récompenses dans ce contexte, comment avez-vous appris l'arrêt d'urgence en extérieur à vos chevaux?

Je n'ai pas d'arrêt d'urgence, je n'ai que des arrêts tout courts.


Ca s'apprend avec des carottes et des pieds à terre pour le côté renforcement positif.

Et pour le renforcement négatif, les mors à levier sont fait entre autre pour ça. On peut aussi évoquer la flexion latérale à outrance, cf les techniques des étholotrucs.

Y'a le coup de gourdin sur la tête aussi, mais à n'utiliser qu'avec les chevaux qui ont la tête dure.

pascaleW58 a écrit:

Y'a le coup de gourdin sur la tête aussi, mais à n'utiliser qu'avec les chevaux qui ont la tête dure.

pascaleW58 a écrit:

cf les techniques des étholotrucs.

vous me faites rire toi et Kais avec vos remarques sur les "etholotrucs" comme si c'était de la connerie en barre pourtant à chaque fois que je vous lis, vos méthodes sont bel et bien très étholotruc

c'est surtout qu'il y a l'étho de bas étage, commercial à souhait, tirant profit des gens sans recul ni bon sens (dieu que ça m'agace d'appeler ça éthologie d'ailleurs l'éthologie c'est une science, c'est pas une équitation! désolée, fin de la parenthèse) pi ya l'étho intelligente (ou le bon sens d'un homme de cheval qui connait les chevaux) => agir avec son cheval de sorte à ce qu'il nous comprenne en se basant sur SON mode de fonctionnement, et ça c'est ce que vous faites le problème c'est que le terme "éthologie" utilisé en France, à tort, regroupe tout et n'importe quoi

Pascale, le gourdin c'est plutôt encombrant.

Le souci c'est qu'en cas de crise en extérieur, j'ai plus de frein ni de direction, donc l'idée c'est d'apprendre un code sonore qui associe renforcement positif et arrêt/retour au calme. Il n'est pas question de lui coller un autre mors dans le bec.

Cyn, tu proposerais quoi comme exercices étho?

cyn a écrit:

pascaleW58 a écrit:

Y'a le coup de gourdin sur la tête aussi, mais à n'utiliser qu'avec les chevaux qui ont la tête dure.

J'applique vraiment, hein. (à la plus grande perplexité d'une copine de Kais qui ne comprenait pas que je tapais dessus non pas pour le faire avancer, mais pour qu'il arrête de trottiner).

Citation :

pascaleW58 a écrit:

cf les techniques des étholotrucs.

vous me faites rire toi et Kais avec vos remarques sur les "etholotrucs" comme si c'était de la connerie en barre pourtant à chaque fois que je vous lis, vos méthodes sont bel et bien très étholotruc

Tu interprète mal. Je m'explique :
- je sais bien que ça n'est pas de la connerie, c'est la méthode Parelli qui m'a fait comprendre la plupart des règles de bases essentielles du dressage des chevaux.
- j'emploie le terme "étholotruc" de manière non péjorative. Je n'aime pas le terme "éthologique", donc je ne l'emploie pas. Je pourrai employer "PNH" à la place, mais ça ne parle pas à tout le monde et ça ne fait de la pub qu'à cette méthode, alors qu'il y en a plein d'autre de la même veine.
- je ne considère pas pas nos méthodes comme "étholotrucs". Pour moi, l'"étholotruc", c'est la forme, pas le fond. Le génie de Parelli, c'est d'avoir mis en forme toute sa méthode pour faire comprendre "le fond" (base fondamentale de comment dresser un cheval) à la malheureuse cavalière de club que j'étais. Parelli m'a fait comprendre la puissance de notions telle que "confort/inconfort" par exemple. Mais il le dit lui même "il n'a rien inventé" ("le fond"), même s'il a bel et bien inventé une formulation très bien adaptée au public actuel.

Pour en revenir à "l'arrêt d'urgence travaillé façon étholotruc/PNH", je ne le néglige pas, c'est une méthode puissante. Mais pas la seule. Et en gagnant en compétences techniques, je pense qu'il est tout à fait possible de s'en passer.

Par ailleurs, c'est un arrêt d'urgence "contre le cheval" = une technique pour arrêter un cheval qui déraille. Et pas une technique pour arrêter d'urgence le cheval en cas d'obstacle sur le chemin.

Citation :

c'est surtout qu'il y a l'étho de bas étage, commercial à souhait, tirant profit des gens sans recul ni bon sens (dieu que ça m'agace d'appeler ça éthologie d'ailleurs

Ca ne me gêne pas plus que ça, que ça soit commercial. Le PNH est commercial à souhait, mais il enseigne des choses très utiles.
C'est quand c'est mal fait que ça me dérange.

Citation :

l'éthologie c'est une science, c'est pas une équitation! désolée, fin de la parenthèse)

Ben oui.
Mais justement, en ce qui concerne le vocabulaire : "vraie" éthologie = science
PNH&co = méthodes de dressage (ou d'éducation du cavalier). Donc je préfère "étholotruc".

Citation :

pi ya l'étho intelligente (ou le bon sens d'un homme de cheval qui connait les chevaux) => agir avec son cheval de sorte à ce qu'il nous comprenne en se basant sur SON mode de fonctionnement, et ça c'est ce que vous faites le problème c'est que le terme "éthologie" utilisé en France, à tort, regroupe tout et n'importe quoi

Oui. C'est exactement ça.

Post croisés.

Ôkami a écrit:

Pascale, le gourdin c'est plutôt encombrant.

J'emploie mon stick.
(à l'origine, je me suis mise à utiliser le terme "gourdin" quand je montais avec le stick Parelli, qui est plus lourd et encombrant qu'un stick de dressage).

Pascale, le "coup du gourdin" n'a pas provoqué de réactions plus violentes chez ton cheval? Si je fais ça au mien il risque de décoller pour Mars

Citation :

Pour en revenir à "l'arrêt d'urgence travaillé façon étholotruc/PNH", je ne le néglige pas, c'est une méthode puissante. Mais pas la seule. Et en gagnant en compétences techniques, je pense qu'il est tout à fait possible de s'en passer.

Je ne cherche pas forcément une méthode éthologique, mais juste une solution pour éviter un accident grave. A terme, bien entendu, l'intérêt est d'avoir une technique suffisamment avancée pour ne plus en avoir besoin, mais j'ai un jeune cheval, donc j'essaie de composer.

Citation :

Par ailleurs, c'est un arrêt d'urgence "contre le cheval" = une technique pour arrêter un cheval qui déraille. Et pas une technique pour arrêter d'urgence le cheval en cas d'obstacle sur le chemin.

Ma foi, l'arrêt d'urgence est utile dans bien des cas, mais effectivement l'apprentissage est motivé par la sécurité dans le cas d'une situation dangereuse, générée par le cheval. Il m'est arrivé de me faire embarquer sans raison apparente, et j'ai rien vu venir. En 2 secondes c'était plié, je ne pouvais plus rien faire sauf prier qu'il n'y ait pas de voiture au moment où le cheval traverserait la route.
Donc aller contre le cheval dans ces cas là m'est bien égal, il faut éviter le pire. Bien entendu, en parallèle je continue d'améliorer l'éducation pour éviter ce genre de situation. Je travaille donc sur la cause en priorité, mais je ne peux négliger les conséquences.

Ôkami a écrit:

Pascale, le "coup du gourdin" n'a pas provoqué de réactions plus violentes chez ton cheval? Si je fais ça au mien il risque de décoller pour Mars

C'est le régime spécial Kaiser.
Si je fais ça sur Igor, ie truc va devenir complètement barge, c'est certain +++.
Kaiser, lui, se dit "oula, ça barde et je déteste me faire taper sur la tête - mieux vaut arrêter les conneries et l'écouter". Il n'est pas du genre à fondre un boulon et garde la tête froide quand il a des ennuis (pour sortir des techniques plus inventives). J'avoue avoir découvert le truc en tapant dessus à tour de bras pour dévaloriser le fait qu'il essayait de me vider (dans la pure idéologie "confort/inconfort"), car incapable de lui relever la tête.

Comme tout méthode proposée, c'est au propriétaire de faire le tri entre ce qui lui semble adapté ou pas au cas qu'il a sous les yeux. (que ça soit des techniques de dressage, de parage, d'alimentation...)

Citation :

Ma foi, l'arrêt d'urgence est utile dans bien des cas, mais effectivement l'apprentissage est motivé par la sécurité dans le cas d'une situation dangereuse, générée par le cheval. Il m'est arrivé de me faire embarquer sans raison apparente, et j'ai rien vu venir. En 2 secondes c'était plié, je ne pouvais plus rien faire sauf prier qu'il n'y ait pas de voiture au moment où le cheval traverserait la route.
Donc aller contre le cheval dans ces cas là m'est bien égal, il faut éviter le pire. Bien entendu, en parallèle je continue d'améliorer l'éducation pour éviter ce genre de situation. Je travaille donc sur la cause en priorité, mais je ne peux négliger les conséquences.

Va voir :

https://canter.exprimetoi.net/t267-cheval-qui-embarque-gestion-de-la-crise-ancien-forum

Pour le PNH, il y a des choses ici : https://canter.exprimetoi.net/t211-pnh
(je l'ai brièvement re-parcouru, et pas sûr qu'il y ai l'arrêt d'urgence, mais ça parle de flexion latérale (leçons 10 et 11), qui est la clef de l'histoire)