URUGUAI le sombre....

De plus il y a dans le courant du printemps été un concours modèle et allures qui permettrait de soumettre le cheval à des juges et voir comment il en sort noté: il parait que les grilles de notations ne sont pas les memes mais qu'on peut transposer. Piotr me dit que cela n'a rien à voir et que des chevaux tip top en MA se font bananer aux confirmations......... Bref difficile de se faire une idée....................

De toutes les manières il est clair que plus de préparation et un cheval au top ne peut pas nuire.............. Pour développer le poitrail je sais comment faire (ames sensibles ne pas lire la suite: il s'agit de bouffer du kilomètre a fond la caisse au trot, en extérieur...) et pour l'arrière main mon voisin de table en face m'a confirmé ce que je pensais pour l'avoir constaté égelement sur jardi (travail sur le plat avec des transitions à a pelle: ca fait les fesses rondes ).

Donc voilà, je reprends la route munie, et ruminant, toutes ces précieuses informations, ma décision pas encore totalement prise mais aux trois quart, jusqu'à ce que deux jours plus tard le cheval lui même m'aide à la prendre.
En gros à ce stade là j'avais le choix: soit maintenir mon projet d'engager sur la confirmation, et en parallèle passer le cheval à 5/6 séances de travail /semaine, prenant le risque qu'il craque, la rétivité n'étant pas loin derrière nous, trop prêt; soit reporter sagement sans me prendre la tête.

Du coup, le lendemain, amenant une copine sur la plage et ayant tout le temps de méditer/ruminer, j'en suis venue vraiment à un gros moment de flottement à me dire.... "quel bordel, quelle prise de risque (pour ceux qui l'ignorent, le budget rien que pour PRESENTER le cheval est de l'ordre de 600 €, mille si il est agrée), au fait................ pourquoi je voulais le faire confirmer ce cheval??????????????????????"

Je savais que le dessin allait vous plaire

Doncques.............

Arrivé à ce stade, nous somme dimanche, et faisant la limande (ou la limace, au choix) sur la plage, je me pose tout un tas de questions existentielles sur le pourquoi du comment de me mettre dans cette galère. Car disons le clairement, la perspective de me retrouver en modèle et allures ou jugé sur des critères dont j'ignore tout me semble un peu hasardeux et ne m'enchante guère.

J'en viens (et vous noterez que j'essaye d'agrémenter mon blabla existentiel d'images pour vous aérer l'esprit et le rendre moins indigeste), à me demander pourquoi j'ai acheté le cheval et comment j'en suis venue à l'objectif de le faire agréer si possible......................

Je ressasse JP, ses deux chevaux, moi, mes trois chevaux, notre folie commune à tous..........................


J'ai acheté Uruguai comme j'ai acheté Jardi et Vic: ce sont des chevaux à travailler, très différents, pas évidents à priori, et dont l'avenir était foutu.
Ma première idée donc dans ces démarches, dans ces "passages à l'acte" un peu fous comme le fait JP en ce moment est de disposer d'un sujet d'expérimentation, et la seconde idée juste derrière est d'offrir une vraie vie à une bete qui , sans cet achat, ne l'aurait pas eue.
Mais diantre, tout cela n'a donc pas de fondement sans le travail, l'expérimentation... Et cette expérimentation c'est quoi au fait? Et là je tombe pile sur l'os: mon expérimentation, c'est pas le débourrage (les débourrages me font chier, disons le clairement, c'est à la portée du premier imbécile venu - pardon pour tous ceux qui kiffent le débourrage ), c'est pas la rééducation non plus (certes, c'est une forme d'exploit assez satisfaisante, ça caresse mon égo dans le sens du poil de me dire qu'avec un vieux bout de bas et de la ficelle, tel macgyver, je répare une bagnole entière), mais c'est pas ça mon vrai mobile, ce qui me titille et me fais vibrer de plaisir...
Et là je tombe dessus comme mon regard sur ce caillou dans le sable..............

Ce qui me fait kiffer, c'est justement le travail d'amélioration des aptitudes du cheval: endurance, allures, équilibre, disponibilité.................. C'est justement le travail qui est attendu lors de cette damnée confirmation: développer un "bon" cheval, quelle soit la base, meme et surtout en partant d'une claquette de piscine........................
Ce serait donc dommage de bacler LE TRAVAIL QUE J'AIME....... La raison meme de me saigner aux quatre veines pour ces bourrins dans les prés....

Donc bon. La présence d'Uruguai est bien claire dans ma tête: c'ets un sujet de travail, sur ce sujet précisément.
Quand à la confirmation, sa raison d'être vient de ma préoccuppation d'offrir une vie décente à ces chevaux , quoi qu'il m'arrive: j'ai toujours en tête, comme une épée de damoclès, la perspective de ma déchéance physique, que j'ai vécu en direct pendant 6 ans et ai évitée, de ma déchéance financière possible. Et donc de la necessité de vendre les chevaux bien malgré moi. Dans ce contexte là, ils doivent alors avoir les moyens d'avoir une belle vie même moi disparue hors circuit: le travail que je mets dessus, TOUTE VALEUR AJOUTEE que je mets dessus est leur ASSURANCE VIE, quelque part............ Et Uruguai confirmé signifie que au pire, si je dois le vendre, que la personne se plante en équitation et le fait redevenir chiant à monter, AU PIRE il finirait dans un troupeau à saillir pour un éleveur...................... De plus, pour moi, un cheval qui gagne sa croute en saillies pourrait assurer la viabilité financière de l'ensemble de ma cavalerie.............. Donc oui, cette confirmation n'est pas une énième lubie de ma part (j'avais besoin de vérifier car j'étais plus trop sure, avec tout ça )..........


Bref voilà, après quelques heures de méditation intense, j'en viens à ces conclusions que OUI, je vais tenter la confirmation, mais en automne pour mettre toutes les chances de mon coté et NE PAS SACCAGER MON TRAVAIL par des impératifs à la con, quand même...


Et j'en suis sortie avec ces considérations métaphysiques et la décision quasi fermement prise lorsque le cheval lui même, le lendemain, m'a achevée

Que tu aies décidé de reporter la confirmation de ton cheval est sage, mais pourquoi avoir annulé sa promenade sur la plage ?

J'ai retrouvé un numéro de "LUSITANO", la revue de l'association du cheval lusitanien, consacré à la confirmation et dans lequel on t'explique en détail, images à l'appui, la bonne conformation d'un étalon et d'une jument lusitanienne. Catherine a embarqué aujourd'hui l'appareil photo, mais demain je photographierai tout ça et te le posterai sur le forum.

D'autre part, concernant la notation et les régions notées, le dos et le rein, les membres, les allures et la conformation d'ensemble sont coefficientés. C'est-à-dire que par exemple le poitrail auquel tu attaches une grande importance, ou l'épaule, seront mois regardés que d'autres parties du cheval.

yes je suis preneuse de toute infos +++
Je vais poster aussi les images dont tu m'as filé les liens ++++

j'ai annulé la sortie plage à cause du lundi
Toi je sais que tu n'y aurais pas attaché d'importance mais moi oui

Citation :

Toi je sais que tu n'y aurais pas attaché d'importance mais moi oui

C'est vrai, mes priorités sont étaient ailleures

Lundi donc, je soigne tout le monde puis pars chercher mon couillu avec la ferme intention de le monter sur le plat en carrière. D'ailleurs j'étais bien motivée car, la confirmation repoussée, je pouvais envisager de recommencer à travailler Vic et Jardi, donc je crève d'envie de monter sur le dos, vu que lacher du lest sur Uruguai avec moins de transports et tout me laisserait un peu de temps pour mes deux loutres.

Le cheval, me voyant, arrive au galop, hennissant comme à son accoutumée.
Je le salue, pose ma main sur son nez pour vérifier qu'il ne fait aucun geste de la bouche, et satisfaite de cet examen lui présente le licol, dans lequel d'habitude il enfourne le nez............... demi tour immédiat, galop et cheval qui s'immobilise à 10 mètres, avec un air chiffoné...................
Toi mon gars, tu es en train de me dire quelque chose, mais quoi

Je l'appelle. Il ne bouge pas une oreille, statue de profil. Je vais le voir, mon licol à la main, le caresse, ne le prends pas, repars vers la porte espérant qu'il m'emboite le pas.... ce qu'il fait, mais timidement.
A la porte je représente le licol ouvert. demi tour, quelques foulées et arrêt à 5 m de moi.............. Là c'est plus du message subliminal, c'est clairement un signal de fumée dans la plaine......................

Je vais à lui, le caresse, lui mets le licol gentiment sans aucun autre geste de sa part. Je pars avec mon couillu sous le bras, méditant à la signification du message.
Pour moi cela a un lien avec le dernier rattrappage, clairement, sur lequel il y a eu une association fortemnt négative visiblement:
- rattrapper/mordre/altercation?
- rattrapper/monter dans le van immédiate?
- rattrapper/ monter dans le van immédiate/ travail seul en manège (pas bandant)?
Les trois?
Bref, en tout cas il y a un signal: si je continue il va craquer. L'option monter à 5 séances/semaine, au stade (frais) ou il en est, m'amènerait droit dans le mur.... Il faut que je lui lache la grappe un peu avec les transports, dans le doute, et/ou les associer avec des trucs marrants genre sorties en groupe. Dans ce contexte là une plage, signifiant départ tot le matin, 4 h de camion en tout et une séance seul sur la plage n'est peut être pas une bonne idée. J'annule donc aussi ma plage prévue le mercredi. On fera le mois prochain. Besoin de prendre du recul, pour moi comme pour lui...

Je pars avec mon couillu pour une séance de renforcement positif uniquement: manger attaché au van, puis lui présenter Voglia, qu'il n'a pas vu depuis longtemps... Car oui, dans mes réflexions, si le cheval ne saillit pas cette année, ben je vais tenter une resocialisation avec le poulain....
Délicat car le poulain a grandit: commence t'il à sentir le couillu?? car Uruguai, qui auparavant n'avait jamais fait un seul geste, le gratifie de deux jetés d'antérieur bien haut dans l'air. Le poulain lui, avec sa "zen attitude" habituelle, est plus interessé par le contenu de la grainetterie toute proche que la gestuelle de l'entier..................... A voir. To be continued.

Du coup, de rage, je me suis consruite le soir meme un rond de longe de fortune pour pouvoir bosser tout le monde en liberté........... Allez hop, fini les conneries, au boulot comme d'hab sans objectif à la con autre que juste progresser

Citation :

yes je suis preneuse de toute infos +++

Présentations montées autour des juges :

https://www.youtube.com/watch?v=dY_3pWLCG-Q

https://www.youtube.com/watch?v=VwQaMAHJFn4

https://www.youtube.com/watch?v=n6v4_dY1wZo

Intéressant, tes élucubrations. Je te lis avec plaisir, comme d'habitude.

Citation :

Je vais à lui, le caresse, lui mets le licol gentiment sans aucun autre geste de sa part. Je pars avec mon couillu sous le bras, méditant à la signification du message.
Pour moi cela a un lien avec le dernier rattrappage, clairement, sur lequel il y a eu une association fortemnt négative visiblement:
- rattrapper/mordre/altercation?
- rattrapper/monter dans le van immédiate?
- rattrapper/ monter dans le van immédiate/ travail seul en manège (pas bandant)?

Cherche peut être pas trop loin. Le van n'a probablement rien à voir (délai + break avec la gammelle de grain).

Moi, je pencherais plutôt pour le fait que la branlée qu'il s'est prise la fois d'avant (suite au "coup de dents") a été mal interprétée : il n'a pas compris pourquoi, et se dit que tu as des accès de mauvaise humeur au niveau de la porte.

Le "coup de dent" n'était donc à priori pas destiné à un essai de prendre le dessus (sinon, je pense qu'il aurait pigé la réponse).

Juste une tentative de contact social "équin", par un bestiau qui en est privé depuis ??? Tu es la seule (non ?) à lui fournir un substitut de relation social.

Citation :

Toi mon gars, tu es en train de me dire quelque chose, mais quoi

D'accord avec igw58.
Il faut être indulgent avec eux, ce ne sont que des animaux. Pourquoi un cheval n'aurait pas le droit certains jours de ne pas vouloir se laisser mettre le licol ? Lui interdire ces petits gestes, c'est l'abrutir, en faire une machine, ça ne me plait. Pour moi le meilleur rapport de forces ou de sentiments, entre mon cheval et moi c'est 50/50. Je trouve Kaïs, que tu as quand même un petit côté castratrice . Tu veux régler ton cheval comme tu as voulu régler et programmer tes deux mois de travail avant la confirmation, jour par jour, heure par heure, sans tenir compte ne serait-ce que de la météo ou justement et tout simplement de ton cheval. Tu es trop procédurière. Un entier s'exprime plus qu'un autre cheval, et il ne faut pas le tuer.

Mon cheval bouge au montoir, mordille, ne se laisse pas toujours mettre le licol (enfin, c'est très rare), et pourtant ça reste un super copain qui malgré tout me respecte sans que j'ais besoin d'en faire un esclave sans parole.

Je fais rapido car je pars dessiner en atelier...

1- mes chevaux ne sont pas des copains mais des outils de travail. Je n'attends pas d'eux une relation d'égal à égal, quelle idée, mais un pacte moral de zéro geste dangereux à mon égard.
Si geste dangeureux, je cogne.
Si pas geste dangereux, ils ont une paix royale et toute liberté.
Uruguai peu faire la cacou en main ou en liberté à mes cotés quand je lui amène la gamelle: il roucoule, balance la tete, galope au ralenti à coté de moi, il ne m'a jamais touchée et je ne l'ai jamais empéché de faire tout ça.
Le jour ou il me saute dessus sciemment il s'en prend une, et porter les dents sur moi est simplement interdit.
Je te rappelle Piotr, que j'ai vu ton "copain" te choper le bras avec conviction, blouson, chair, tout y est passé, vif comme l'éclair. chui désolée moi je n'accepte pas qu"un animal me porte atteinte...

2- les coups de dents ne sont pas une intention mauvaise de sa part, j'en suis quasi sure, meme si à terme cela pourrait déraper (cf l'anecdote du cheval de Piotr, ça dérape pas souvent, mais ça dérape). Je pense comme Igw, comme JP qui dit "normal il n'a pas de main", que c'est plus une invite au jeu, à l'interaction, d'un cheval qui s'ennuie, frustré socialement.
D'ou mon envie de le mettre avec un copain, malgré les risques que cela sous tend.

3- pour l'histoire du licol: je ne lui INTERDIS pas ces gestes....??? je les écoute au contraire, chose que tu ne ferais pas. Si ton cheval ne se laisse pas mettre le licol, tu reessayes et y parviens non? Ben c'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que moi je réfléchis derrière (à tord ou à raison), pas toi, pas JP, qui m'a parlé du traité d'étholgie à lire sur le comportement naturel des chevaux qui est fort basique et dénué de tout message à l'humain.
Certes, mais sur un cheval correctement stimulé par un environnement humain, je suis certaine qu'il n'en est pas de meme et peut lui citer des sources biblio qui prouvent exactement le contraire de ce qu'il m'affirme.
Au contraire, sur un cheval bien stimulé, ce genre de retour d'informations est d'après moi totalement possible.

Bon je file @++

Citation :

mes chevaux ne sont pas des copains mais des outils de travail.

C'est bien ce que je disais, et ça me choque, pour toi c'est plus un vélo pour aller d'un point à un autre qu'un être vivant. J'ai rencontré des cavaliers qui n'aimaient pas qu'on les appelle ainsi, mais plutôt : valorisateurs de produits. Eux non plus ne prononcaient pas le mot cheval, c'était juste des billets de banque sur pattes, des outils quoi. Je pense que tu es faite pour travailler dans l'éducation nationale ou désormais on doit appeler un élève : un apprenant et un stylo : un outil scripteur

Citation :

Si geste dangeureux, je cogne.

Tu dis avoir senti ses lèvres sur ton pull ; est-ce un geste dangeureux ?

Citation :

Je te rappelle Piotr, que j'ai vu ton "copain" te choper le bras avec conviction, blouson, chair, tout y est passé, vif comme l'éclair

C'est exagéré, mais bon.

Citation :

cheval ne se laisse pas mettre le licol, tu reessayes et y parviens non? Ben c'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que moi je réfléchis

Tu réfléchis trop, et ce n'est parce que tu le fais que tu sauras pourquoi il se comporte comme ça et pas autrement.

Kais a écrit:

2- les coups de dents ne sont pas une intention mauvaise de sa part, j'en suis quasi sure, meme si à terme cela pourrait déraper (cf l'anecdote du cheval de Piotr, ça dérape pas souvent, mais ça dérape).

Piotr a écrit:

Citation :

Si geste dangeureux, je cogne.

Tu dis avoir senti ses lèvres sur ton pull ; est-ce un geste dangeureux ?

+1 avec Piotr

Je trouve juste que parfois, tu es un peu trop pessimiste sur le fait que ça "doit" dégénérer si tu ne sévis pas.
En ce qui me concerne, j'accorde le bénéfice du doute... (mais quand le doute n'est pas permis, alors là, pas de pb pour la branlée).

Après, on a chacun aussi notre seuil de tolérance sur ce qu'est une "atteinte à l'homme". Genre : jusqu'à quel point on le laisse mâchouiller le pull...

Citation :

Citation :

cheval ne se laisse pas mettre le licol, tu reessayes et y parviens non? Ben c'est exactement ce que j'ai fait. Sauf que moi je réfléchis

Tu réfléchis trop, et ce n'est parce que tu le fais que tu sauras pourquoi il se comporte comme ça et pas autrement.

-1 avec Piotr

... mais je suis quelqu'un qui analyse tout et n'importe quoi en permanence (ce qui rend souvent de bons services).
Si tu ne réfléchis pas, je ne vois pas comment tu peux comprendre pourquoi et comment se produisent les choses...

Citation :

Si tu ne réfléchis pas, je ne vois pas comment tu peux comprendre pourquoi et comment se produisent les choses...

Je comprends bien, m'enfin y a des limites ; se remettre en question, douter de son cheval, écrire d'interminables thèses, annuler une balade voire une confirmation parce que ton animal n'a pas envie de mettre la tête dans le licol ...?
Et si Kaïs envoyait un échantillon de son licol à UC Davis pour avoir la réponse

piotr a écrit:

Je comprends bien, m'enfin y a des limites ; se remettre en question, douter de son cheval, écrire d'interminables thèses, annuler une balade voire une confirmation parce que ton animal n'a pas envie de mettre la tête dans le licol ...?
Et si Kaïs envoyait un échantillon de son licol à UC Davis pour avoir la réponse

Je vois ce que tu veux dire...
Depuis le temps, on s'est habitué

Citation :

Depuis le temps, on s'est habitués

Et c'est ce qui fait son charme

Et quel charme !!

piotr a écrit:

Tu dis avoir senti ses lèvres sur ton pull ; est-ce un geste dangeureux ?

Senti les lèvres sur le pull????? Heu non monsieur, ENTENDU CLAIREMENT LES DENTS CLAQUER oui.....................................
Les lèvre sje n'aurais JAMAIS puni comme ça. Je punis à la hauteur de la "faute" commise: les lèvres seules je dis juste "non" en ne levant meme pas la main. un vieux bruit de dents bien sonore et bien senti à quelques cm à peine de ma chair, heu là je mets en route une réprimande plus consistante
Il a pas machouillé le pull, il l'a vigoureusement chopé des dents.... Dans ce cas là pour moi le "jusqu'à quel point" est largement dépassé........

Quand à annuler une balade, c'est une balade avec 4 heures de van à la clef quand même, pas juste le tour du quartier .

Citation :

Quand à annuler une balade, c'est une balade avec 4 heures de van à la clef quand même, pas juste le tour du quartier

Peu importe, 2, 4 ou 5 heures. Cette balade planifiée de longue date a donc été annulée à cause de ce coup de dents ou du licol ? Si c'est le cas, pour moi, ni l'un ni l'autre ne le justifie.

Cette balade planifiée de longue date ne concernait que moi et moi seule, je pouvais donc la déplacer à ma guise. Elle avait été annulée le mois précédent parce que je n'avais pas terminé la fameuse commande de peinture qui trainait depuis un an et que j'estimais plus importante. Je l'ai annulée là parceque j'avais trop de trucs en tête, de pain sur la planche, et plus de caractère urgent pour cet "exercice" qui en eut été un dans le cadre de la confirmation qui était alors un enjeu caduque.

Vous me faites bien marrer d'avoir à me justifier pour une torgnole suite à un coup de dents ou je passe pour un bourreau, et pour suivre mon instinct où je passe pour une imbécile: je vous emmerde.
Je me fous éperdument de passer pour un bourreau, ou pour une imbécile, j'utilise ces pages comme carnet de notes, dans la vague idée que cela puisse être utile à quelqu'un, et dans l'autre vague idée que si un jour j'arrive à quelque chose de regardable avec mes chevaux il y ait des traces de tout le travail que cela aura nécessité, et de l'approche que j'ai eue.

Je suis mon instinct, ne me fais pas bouffer par mes chevaux qui sont tous manipulables sans danger par des tierces personnes, et pars m'éclater sur la plage si je veux et quand je veux.
Libre à vous de penser et de faire ce que vous voulez. Assumez derrière vos propres choix.

.... Et Piotr se désinscrit du forum....
Ca vaut à peu près l'épisode de l'histoire des oreilles en avant ou en arrière.




L'avantage de ce forum c'est qu'il est paramétré pour s'inscrire et se désinscrire librement sans rien demander à personne

Kais a écrit:

Vous me faites bien marrer d'avoir à me justifier pour une torgnole suite à un coup de dents ou je passe pour un bourreau, et pour suivre mon instinct où je passe pour une imbécile: je vous emmerde.

Hé hé hé, qui c'est qui saute au plafond maintenant ???

Citation :

.... Et Piotr se désinscrit du forum....
Ca vaut à peu près l'épisode de l'histoire des oreilles en avant ou en arrière.

Boarf, il est revenu, reparti, re-revenu...

Je suppose qu'il va réapparaitre un de ces jours pour nous poster un truc décapant et provocateur pour nous autres naïfs

Bref : Piotr, t'en va pas trop loin, tu devrais avoir l'habitude tout de même
(et si nous on foutait le camp à chaque fois que tu nous balance un truc désagréable, hein ???)

Bon et donc, de retour de l'atelier, je visualise les vidéos liens indiqués par Piotr que je n'avais pas eu le temps de regarder avant de partir... Je viens de voir la première et suis ... assez surprise... Je vais regarder les autres mais en attendant j'essaye de les mettre intégrées au post:

Donc, les vidéos indiquées par-piotr-qui-prend-la-mouche-alors-que-c'est-moi-qui-en-prends-pour-pas-un-rond-depuis-plusieurs-posts :


Confirmation de Obrigado Menezes donc (elevage Dany Lahaye):


Kheops Menezes idem (là par contre les allures sont beaucoup plus convaincantes... Je pense aussi qu'il y a plus de boulot derrière...


Et un avec un nom à coucher dehors, Menezes aussi: